hermotorisering - aandrijflijn

[vuuren1]

Bericht door vuuren1 » do 31 jan 2013, 21:08

Duidelijk.
Als er voldoende ruimte in het schroefruim is dan zal een schroevenleverancier nooit een 4-blads schroef adviseren omdat die een lager rendement heeft (en het is duurder).
20x8 4-blads bij een 3200 rpm motor van 40 pk (bruto!!) met 2,14 reductie komt mij erg vreemd over.

Dit is ongeveer gangbaar:

Waterline length in feet: 33 feet
Beam at the waterline in feet: 9 feet
Hull draft in feet (excluding keel): 3 feet
Vessel weight in pounds: 20000 lbs
Engine Horsepower: 40 HP
Number of engines: 1
Total Engine Horsepower: 40 HP

Engine R.P.M. (max): 3200 RPM
Gear Ratio: 2.14:1
Shaft R.P.M. (max): 1495 RPM

Number of shaft bearings (per shaft): 2
Desired speed in Knots: 7 knots
Horsepower Calculations

This will calculate the maximum horsepower and torque available at the prop(s).

Total available horsepower at the engine(s): 40 HP
Total available torque ft/lbs at the engine(s): 66 ft/lbs
Horsepower loss of 3% per gearbox: - 1.2 HP
Horsepower loss of 1.5% per shaft bearing: - 1.2 HP

Total horsepower available at the propeller(s): 37.6 HP
Total torque ft/lbs available at the propeller(s): 132 ft/lbs
Speed & Power Calculations

Basic displacement speed and horsepower required
Displacement hull speed (1.34 X sqrt of waterline length): 7.70 Knots
Minimum horsepower required at propeller(s) for Hull speed: 43.6 HP

Calculations based on desired speed and available HP
HP required at propeller(s) for desired 7 knots speed: 30 HP
Estimated maximum speed with existing 40 horsepower:
This is the speed we will use for the propeller size. 7.53 Knots

At this point it is important to note that all of the calculations above are based on full RPM and HP. Most engines are rated to run at a percentage of thier full RPM. This is what will determine your maximum cruising speed. The propeller sizing calculations below are based on 90% of full RPM. This gives the engine some reserve power to allow for variable loading in the vessel.

Propeller Size

Number of blades Diameter (inches) Pitch (inches)
2 Blade 17.2 X 9.6
3 Blade 16.4 X 9.5
4 Blade 15.4 X 9.3


Die motor kan bij een proefopstelling in de allergunstigste omstandigheden tijdelijk 40 pk leveren, maar aan de schroefas is dit minder.
Veel schroevenboeren rekenen met het bruto vermogen waardoor je soms wel 500 toeren tekort komt in de praktijk!

Bij deze berekening zijn de scheepsgegevens een beetje gegokt, dus is dit geen volledig advies.

[Jan Huibers]

Bericht door Jan Huibers » do 31 jan 2013, 22:21

vuuren1 schreef:
Veel schroevenboeren rekenen met het bruto vermogen waardoor je soms wel 500 toeren tekort komt in de praktijk!

.



En ik weet dat!!

[henkvd]

Bericht door petero » do 31 jan 2013, 23:31

Dank voor de berekening (ik was ook op deze maat uitgekomen met dit internet programma). Ik zal voor de zekerheid ook nog even bij een andere schorevenleverancier vragen om een berekening te maken.

[vuuren1]

Bericht door vuuren1 » vr 01 feb 2013, 00:30

petero schreef:
Dank voor de berekening (ik was ook op deze maat uitgekomen met dit internet programma). Ik zal voor de zekerheid ook nog even bij een andere schorevenleverancier vragen om een berekening te maken.

Benader Ton Aarts eens van ADT Dieseltechniek, die is in onze geschiedenis de enige geweest die de perfecte schroef kan berekenden en voor levering zorg draagt (meten goed spaart kosten).
De rest (geen kleintjes) zat er altijd naast.

Ton zal inzetten op een 3-blads schroef en vooral ook letten op je voorstuwingsrendement.
http://www.adtbv.nl/NL/contact/gegevens.asp

[pascall]

Bericht door pascall » vr 01 feb 2013, 06:10
Hans.

Mijn is toen aangeraden om een vierbladschroef aan te schaffen omdat deze minder geluid produceert, fabeltje?

Mvg Pascal.

[Wim Niessen]

Bericht door Wim Niessen » vr 01 feb 2013, 13:22

Pascal, ook al is het je aangeraden, het advies om hierover bij Ton Aarts ten rade te gaan zou ik niet in de wind slaan.

[pascall]

Bericht door pascall » vr 01 feb 2013, 16:53

Het is maar een vraag, schroef hangt er al 17jaar onder en beval prima.

Mvg Pascal.

[Wim Niessen]

Bericht door Wim Niessen » vr 01 feb 2013, 18:41

Begrijp ik. Maar de vraag - zoals ik hem begreep - heeft geen betrekking op je bestaande motor maar op een andere. Of denk je dat schroefspecificatie los staan van motorvermogen?

[vuuren1]

Bericht door vuuren1 » za 02 feb 2013, 01:31

Vier blad schroeven kwamen ooit in de mode omdat het in de pleziervaart iets nieuws was.
Uiteindelijk is gebleken dat minder bladen een beter rendement geven.
Of het mogelijk stiller is is per situatie erg verschillend.

Schroefgeluid komt vooral van cavitatie en cavitatie is iets wat niet (goed) vooraf voorspelbaar te berekenen is, daarom bestaan er nog steeds modelmakerijen die een schroef op schaal maken en dan met een stroboscoop de cavitatie bekijken.
Dan wordt de schroef (het model) aangepast door bv. de bladvorm te wijzigen en weer opnieuw getest.

Dat is kostbaar en doen bv. rederijen van grote schepen, watersporters doen dat uiteraard niet.
Wij hebben enige ervaring met verschillende schroeven onder exact dezelfde schepen (met soms net andere motoren, net andere keerkoppelingreducties en verschillende leveranciers van de schroeven) en daaruit blijkt dat de praktijk het moet uitwijzen welke schroef het meest stil is.

De meest zuinige (vrijdraaiende) schroef was de ADT schroef (en de meegeleverde motor), 3 blad en (uit mijn hoofd) 23 duim diameter bij 2,8 reductie en 50 pk).
Dat is in die vermogensklasse en een 10 meter bootje een uitzonderlijk grote schroef, maar past er gemakkelijk onder omdat de boot -om de schroef heen- is getekend.
(brandtstof wordt toenemend duurder, vandaar)

Een absoluut geluidloze ook zuinige schroefsituatie heb ik zelf onder mijn boot.
Een bij het Marin (wetenschappelijk proefcentrum) met aldaar geteste en doorontwikkelde ontwikkelde straalbuis en met een 4 blads 23 inch schroef.
Ook onder een 10 meter Dutch Tender met 54 pk Yanmar en een 2,8 reductie.

Als het om geluid gaat is dat de ultieme oplossing, het is echter wel vrij kostbaar.

Er zijn vele factoren van invloed:
De aanstroom(weerstand) naar de schroef, de spoed diameter verhouding , het schroeftoerental, de rompvorm, de bladvorm, het aantal bladen, de resonantiefrequentie, etc.

Ik weet het niet... Je kan bij Drinkwaard de goedkoopste schroef weghalen die het uitstekend doet en bij Federal Van Voorden een compleet foute schroef geadviseerd krijgen.
Jammer maar het is kennelijk niet anders.
Mijn twee beste ervaringen heb ik hierboven omschreven.

[pascall]

Bericht door pascall » za 02 feb 2013, 04:33

Hans, bedankt voor de uitgebreide, nuttige informatie.

Mvg Pascal.