Elektra nakijken, upgraden met zonnepanelen

aardlek schakelaar scheidingstrafo accu lader gas

Re: Elektra nakijken, upgraden met zonnepanelen

Berichtdoor Noordvaarder » 20 Jun 2017, 13:57

Yep schreef:Ik heb die koelkasten op gas en 12V nooit begrepen.

Voor in een boot niet nee.
Op 12volt gaat het dan nog,maar op gas kan het een groot probleem worden.Veel meer dan in een caravan of camper.
Ten eerste,een boot is een kuip,waar het gas bij lekkage in blijft staan.
Ook moet je elk jaar de uitlaat van de koelkast die op gas werkt schoonmaken,want deze is nogal gevoelig voor koolaanzetting.
Ten tweede,is de aanzuiging van lucht in een caravan of camper,die minimaal 20 a 30 cm boven de grond staat,veel idealer dan waar een koelkast onderin een boot staat,waar het alleen al qua aanvoer van verse lucht verre van optimaal is.
Qua koelen op een boot,moet je het niet willen,dat gedurende de nacht of gehele dag een koelkast op gebruik van gas,zijn werk moet doen.
Koken kan wel,dat duurt geen hele dag.Maar koelen op gas in principe uit den boze.
Een 12 of 24volt koelkast zou een mooie oplossing zijn.Nadeel is dat die dingen zo prijzig zijn.
Net even gekeken op Internet en een doorsnee tafelmodel A+++ koelkast op 230V heeft een verbruik van nog geen 0,18 kWh per 24 uur en een aansluitwaarde van enige tientallen watts.

Maar ook dit heb ik nooit begrepen,alsof je klaar bent met enkel door 220V KK aan te schaffen.
Je zult voor onderweg een omvormer nodig hebben,want voor enkel een koelkast een sinus-omvormer erbij aanschaffen,is net zo duur of nog duurder dan een 12 volts koelkast.
Dus schaf je omvormer aan die voor meerdere doeleinden gebruikt kan worden.
Veel vaarders hebben alleen 12 of 24V aan boord,en/of liggen zelden aan de walstroom.
Vaak zie ik boten die op Marrekrite plekken liggen,waar geen walstroom is.
Dus moet er een omvormer aan boord zijn,om van 12 of 24v naar 220v te moeten.
In principe heb je dus qua kosten een koelkast plus omvormer(of een gedeelte daarvan indien er meer 220V verbruikers aan boord zijn).

En op papier en in reclame van verkopers is alles mooi.
Nul komma 18 kWh/24h op papier ja,maar de praktijk is toch effe anders.

Hoe komt men aan die opgave?
Dat een DIN-norm.
Dat doen ze op de volgende manier:
Koelkast wordt geplaatst in een ruimte waar het een constante temperatuur van 18 graden plus is.Koelkast vullen,dan zorgen dat deze op zijn werktemperatuur (plus 7 graden) komt,daarna komt er een verbruiksmeter tussen de kabel,en wordt de koelkast 48 uur niet geopend.Het verbruik in die 48 uur keer 182 is het zogenaamde jaarverbruik.
En op die manier pronkt iedere fabrikant met zijn lage verbruikscijfers,die nevver en te nooit meer in de praktijk worden gehaald.


Die 0,18 kWh op jaarbasis kan je dus gerust met een korreltje zout nemen,want 180 Watt kan niet eens met een koelkast die regelmatig open en dicht gaat.
Meten is weten, zet er maar eens een verbruiksmeter tussen.
Ik heb 3 verbruiksmeters aangeschaft en wou weten wat mijn apparatuur verbruikte.
En ik kwam tot de slotsom,dat een moderne Liebherr vrieskast net zo royaal was als mijn Gram Vrieskast van 15 jaar oud.
Gemeten op de manier van de DIN-norm.
Meten is weten.
Niets gemeten,is niets geweten.

Voor Binnetie geld dus, hoeveel capaciteit heb je nog over op je omvormer,kan deze ,boven je andere constante gebruikers, nog een koelkast van 220V trekken,dan is het raadzaam om de Dometic(Elektrolux) eruit te doen,en een tafelmodel huis koelkast aan te gaan schaffen.Prijstechnisch goedkoper dan een 12 of 24 V compressor koelkast.Zo niet kun je overwegen om een zwaardere omvormer te nemen plus 220 koelkast of alleen 12V compressor koelkast aan te gaan schaffen.
Noordvaarder
 

Re: Elektra nakijken, upgraden met zonnepanelen

Berichtdoor Yep » 20 Jun 2017, 17:40

Bij mij klopt het.
De fabrieksopgave was 0,42 kWh per dag (Bosch KIS86AD40) en over meerdere dagen heb ik dit verbruik ook mogen constateren m.b.v. een verbruiksmeter.
Gebruikers-avatar
Yep
 
Berichten: 3235
Geregistreerd: 08 Apr 2015, 21:15
ligplaats: Europa
info:

Re: Elektra nakijken, upgraden met zonnepanelen

Berichtdoor Noordvaarder » 20 Jun 2017, 18:21

Yep schreef:De fabrieksopgave was 0,42 kWh per dag (Bosch KIS86AD40)

Ik ben bang dat deze koel-vries combi van Bosch met zijn hoogte van 1,77m niet gaat passen in menig plezierbootje.
http://www.bosch-home.nl/productoverzic ... 476324669/
:mrgreen: :mrgreen:
Noordvaarder
 

Re: Elektra nakijken, upgraden met zonnepanelen

Berichtdoor Yep » 20 Jun 2017, 19:11

Klopt, maar ik bedoel hiermee aan te geven dat huis-, tuin- en keukenkoelkasten wel even een ander rendement hebben dan andere soorten.

De aansluitwaarde laat 120W zien.
Maar in de praktijk kom ik niet verder dan 60W als de compressor draait.
Zal wel iets met aanloopstroom te maken hebben.
Ik zeg 'retezuinig'.
Gebruikers-avatar
Yep
 
Berichten: 3235
Geregistreerd: 08 Apr 2015, 21:15
ligplaats: Europa
info:

Re: Elektra nakijken, upgraden met zonnepanelen

Berichtdoor Binnetie » 20 Jun 2017, 20:53

Ik ben weer terug van een avondje rustig dingen bekijken op de boot. Voor mij gelijk de eerste keer dat ik alleen haven was. Wel altijd goede sociale controle :)
Ik heb een redelijk beeld nu hoe een en ander is aangesloten. Heb de stroom informatie op de stickers van de elektrische apparaten op de foto gezet en zal morgen even opsommen wat het verbruik is.
Binnetie
 

Re: Elektra nakijken, upgraden met zonnepanelen

Berichtdoor aquanaut » 21 Jun 2017, 05:43

De koelkast en de vriezer in de praktijk, door Reinout Vader (Altijd stroom 6.6.3)

De gemiddelde compressormotor van een koelkast verbruikt ongeveer 50 W, of 4.2 A i.g.v. een 12 V accu.
De compressormotor wordt aan- en uit geschakeld met een thermostaat in de koelkast of vriezer. Indien de
compressor continu draait (bedrijfscyclus van 100 %) wordt dagelijks 4.2 A x 24 h = 101 Ah. aan een 12 V accu
ontrokken. Een nachtmerrie! Een bedrijfscyclus van 50 % resulteert in 50 Ah dagelijks verbruik en een bedrijfscyclus
van 25 % laat zich vertalen naar een dagelijks verbruik van slechts 25 Ah.
Wat we willen is een laag energieverbruik. Hoe kan dit worden bereikt?

1) De CoP verbeteren, door het temperatuurverschil tussen de verdamper en de condensator te verkleinen,
of door het rendement van de compressor te verhogen.
Als bijvoorbeeld de temperatuur van de condensor door waterkoeling van wordt teruggebracht tot 20°C,
in plaats van de 45°C die niet ongebruikelijk is als de verdamper zich in het kastje onder de gootsteen bevindt,
dan krijgen we het volgende resultaat:
CoP = 0.25 x 268 / (293 – 268) = 2.68
Dus nu is er slechts 1 / 2.68 = 0.37 kWh nodig per kWh warmtelekkage. Met andere woorden: er is 50 % minder
elektriciteit nodig! Verdere verbeteringen zouden bereikt kunnen worden door het oppervlak van de verdamper in
de koelkast te vergroten, waardoor een temperatuur van een paar graden boven 0 de koelkast afkoelt tot dezelfde
temperatuur als de -5°C van ons voorbeeld.
Ook de efficiëntie van de compressor en de motor kan worden verbeterd. Dit is moeilijk, want alle kleine
compressoren hebben soortgelijke specificaties.

2) De isolatie verbeteren
Laten we eerst kijken hoeveel energie nodig is om eten of drinken in een koelkast af te koelen. Hiervoor is het is
belangrijk te weten dat de soortelijke warmte van water 1.16 Wh per °C is. De soortelijke warmte van andere
dranken en voedsel is ongeveer hetzelfde. Dit betekent dat om 1 liter water of andere dranken, of 1 kg voedsel,
1°C kouder (of warmer) te maken, 1.16 Wh warmte moet worden ontrokken (of toegevoegd). Dus als u 5 liter
mineraalwater, dat in de zon tot 35°C is opgewarmd in de koelkast wilt afkoelen tot 10°C,
dan moet er 5 x (35 - 10) x 1.16 = 0.145 kWh warmte door de koelkast aan het mineraalwater worden onttrokken.
Bij een CoP van 1.34 is de hiervoor benodigde elektrische energie
0.145 / 1.34 = 0.108 kWh, d.w.z. 0.108 / 12 = 9 Ah uit een 12 V accu. Niet zo veel, 9 Ah, hoewel we van een zeer
lage CoP zjin uitgegaan.
Het dagelijks verbruik van een koelkast aan boord van een jacht is meestal veel hoger, namelijk 50 tot 100 Ah, zelfs als
de deur de hele dag gesloten blijft. Dit duidt er op dat de warmte die aan de koelkast ontrokken moet worden niet zozeer
te maken heeft met het afkoelen van drank of voedsel, maar het gevolg is van warmte die via wanden en de deur van de
koelkast naar binnen “lekt”.

Conclusie:
Een hoog elektriciteitsverbruik van de koelkast en de vriezer aan boord wordt veroorzaakt door slechte isolatie en/of een
slechte CoP en niet door het afkoelen van de dranken en het voedsel.
Daarom is goed isoleren van cruciaal belang om het stroomverbruik te beperken!
Een standaard koelkast zoals in elke witgoed winkel verkrijgbaar is tegenwoordig zeer goed geïsoleerd:
Het jaarlijkse energieverbruik van een moderne koelkast is ongeveer 100 kWh, wat zich laat vertalen naar
100 / 365 = 0.27 kWh per dag, of 0.27 x 1000 / 24 = 11 W (!) gemiddeld. Met een 12 V compressor zou het Ah-verbruik
0.27 x 1000 / 12 = 23 Ah per dag zijn.
Het energieverbruik van een moderne vriezer is ongeveer twee keer zo hoog en zou 46 Ah per dag van een
12 V accu vragen.
Koelkasten voor jachten worden vaak op maat gemaakt, met isolatie van schuim. De isolatie is meestal bedroevend
slecht, een het stroomverbruik daarom heel hoog.
Plaats daarom, indien de ruimte het toelaat, een standaard 230 V koelkast en vriezer, met een omvormer voor de
stroomvoorziening.

Aquanaut
Domme vragen bestaan niet, domme antwoorden helaas wel!
Gebruikers-avatar
aquanaut
 
Berichten: 2590
Geregistreerd: 04 Jan 2012, 19:46
ligplaats: box E16
info: Scheepsbouwers vlet 10,50 x 4,00m

Re: Elektra nakijken, upgraden met zonnepanelen

Berichtdoor Roelof » 21 Jun 2017, 07:13

Bedankt voor de heldere uitleg :D

Ivm de re-fit van onze boot zat ik hieraan https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q= ... uWHaAteUPQ te denken maar de eind conclusie van Aquanaut brengt mij weer aan het twijfelen.
De kosten zullen ongeveer hetzelfde zijn voor een normale koelkast met omvormer of een 12 Volt compressor koelkast.

Volgende:
- welke omvormer zou bij een koel / vrieskast van 80 tot 100 liter inhoud (ruim) toereikend zijn?
- zijn er ervaringen met de 12 Volt koelkast welke ik in de link vermeld? (ik kan maar 3 recensies vinden op een camper forum verder vindt ik geen energie label :roll: )

Omdat elektra niet echt mijn ding is, ging ik er vanuit dat als alles op 12 Volt draait, het hele systeem lekker simpel blijft.
Als ik het goed begrijp, kan een sinus omvormer gewoon tussen de accu en de koelkast geplaatst worden, blijft dus ook simpel.

Wat is wijsheid?

BVD
Groet,
Roelof
The bitterness of poor quality remain long after the sweetness of a low price is forgotten
Roelof
 
Berichten: 1249
Geregistreerd: 18 Aug 2015, 19:47
Woonplaats: Hoogezand / Hellevoetsluis
ligplaats: voorlopig: hoog en droog
info:

Re: Elektra nakijken, upgraden met zonnepanelen

Berichtdoor RuudM » 21 Jun 2017, 07:47

Roelof,

je gaat direct voor het maximale! ik ben blij dat je al wel gaat voor een compressorkoelkast maar er zijn ook kleinere,

wij hebben een Waeco 110 die koelt goed en energie gebruik is wel zoals aquanaut uitlegt maar ik heb daar bij ons eigenlijk nooit op gelet.
wel even kijken of dee ook verkrijgbaar is in 12 volt wij zelf hebben 24 volt aan boord.

is er geen ruimte voor, een standaard tafelmodelkoelkast. zo is het zeker handig om ook voor andere producten een keuze te maken. Neem ik watersport artikelen of gewoon huis tuin en keuken artikelen. het laatste heeft wel als voor deel dat ze goedkoper en makkelijker verkrijgbaar zijn.

meer verschillende visies maakt je keuze misschien minder makkelijk maar wel meer afgewogen.

gr
Ruud
Ancora Imparo
Gebruikers-avatar
RuudM
 
Berichten: 332
Geregistreerd: 27 Mei 2016, 18:24
ligplaats: wisselend
info:

Re: Elektra nakijken, upgraden met zonnepanelen

Berichtdoor Klaver vier » 21 Jun 2017, 08:38

Een boot koelkast kan zowel op twaalf als op 24 volt.
gr René ( Klaver vier)
Klaver vier
 

Re: Elektra nakijken, upgraden met zonnepanelen

Berichtdoor Amersfow » 21 Jun 2017, 09:12

Als je toch gaat refitten zou ik een standaard koelkast nemen. Beste prijs/kwaliteit verhouding. Heb je "gratis" een accuwacht erbij, de omvormer zal afslaan als het accu voltage te laag wordt. Ik heb ook een redelijk grote koelkast, niet onder het aanrecht maar in de stuurhut. Geen enkel probleem. https://goo.gl/photos/QvNiwPZ9ArYSQNxv5

(BTW, deze staat op gas, met goede aanvoer van lucht en afvoer naar buiten, rvs mantel gasslang en met een gas alarm in de bilge zie ik hier een stabiele oplossing in; houd het het langst vol)
Gebruikers-avatar
Amersfow
 
Berichten: 2683
Geregistreerd: 27 Jan 2012, 09:49
ligplaats:
info:

VorigeVolgende

Terug naar Scheepselektra

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers