Waartussen kWh meter plaatsen?

[Yep]

Thanks.
Ik ga van het weekend eerst eens de bedrading van de 2 walstroomaansluitingen (voor en achter) naar binnen volgen en kijken waar ze uitkomen.
Ik vermoed, gezien de kleine gemeten weerstand, dat dit niet direct de trafo zal zijn.
De uitkomst zal de verdere marsroute bepalen.
Wordt vervolgd.

[aquanaut]

Hiervoor is een scheidingstrafo toegepast. Deze maakt een eigen circuit waardoor je binnen de boot je 30mA kan laten terug vloeien naar je scheidingstrafo. Waardoor de aardlek uitschakelt.

Alle installaties vóór de trafo worden dus niet aardlek beveiligd advies hierbij is dus om het met zo min mogelijke componeneten en hufterproof van wal aansluiting naar trafo te realiseren. En hopen dat bij een fout de wal aansluiting bij kortsluiting zijn werk doet. (je zou direct bij binnenkomst boot een installatie automaat kunnen zetten om tegen kortsluiting te beveiligen)

Dus eennaardlek zal alleen werken als deze na de scheidingstrafo zit met een losse wal aarde. Als je quattro voor de scheidingstrafo (wat mij wel lijkt gezien het vermogen?) zit is deze met losse wal aansluiting dus ook niet beveiligd met aardlek.

Sorry Jerry, maar deze informatie is niet geheel juist,

De reden voor het plaatsen van een scheidingstrafo is het aarde vrij kunnen werken, immers omdat de trafo het walnet galvanisch scheidt van het boordnet is er geen potentiaalverschil meer tussen "aarde" en de twee fase's die uit de trafo komen (er is namelijk geen aangewezen nul meer na de trafo!!)

Indien je toch "geaard" wilt kunnen werken achter de trafo dien je zelf een nieuw TN stelsel te bouwen aan boord door in de trafo één van de uitgangen aan de "boordaarde" te leggen middels een PE-N verbinding.
Nu is het ook weer mogelijk om een aardlekschakelaar te gebruiken, immers je hebt nu een stelsel gecreëerd waar weer een potentiaalverschil aanwezig is tussen de nieuw gemaakte "fase" en het omliggende geheel (scheepsaarde)

Het gegeven of de walaarde los of vast zit heeft niets te maken met de werking van de secundaire aardlek.
Aardlek schakelaars hebben geen installatie beveiliging maar zijn een beveiliging voor de persoon die met de installatie werkt.
Het gedeelte aan wat voor de trafo zit wordt beveiligd door de zekering (eventueel met aardlek) in het walstroom kastje.
Het heeft dus absoluut geen zin om aan het eind van een systeem (lees waar de walaansluiting de boot binnenkomt) een installatieautomaat te plaatsen.

En natuurlijk zit de scheidingstrafo niet achter de Quattro, dit heeft geen nut:

https://www.victronenergy.nl/upload/documents/8-QUATTRO.pdf

Walaansluiting- trafo- scheepsnet,

@Yep: 2 walaansluitingen?, op het zelfde systeem of gescheiden sytemen?
Indien het tzelfde systeem...hoe is dit beveiligd dan?

Het is niet ondekbaar dat indien aansluiting "A" gebruikt wordt er op aansluiting "B" spanning komt te staan.
Aangezien de opname een mannelijke connector is komt er dus spanning te staan op delen die eenvoudig aan te raken zijn

Aquanaut

[Yep]

[i]@Yep: 2 walaansluitingen?, op het zelfde systeem of gescheiden sytemen?
Indien het tzelfde systeem...hoe is dit beveiligd dan?

Het is niet ondekbaar dat indien aansluiting "A" gebruikt wordt er op aansluiting "B" spanning komt te staan.
Aangezien de opname een mannelijke connector is komt er dus spanning te staan op delen die eenvoudig aan te raken zijn.

Eureka: Het relais in de meterkast heeft de functie tot het stroomloos maken van de andere walstroomaansluiting en vice versa!!!!
Test ik nog even.

[JerryR]

@aquanaut,

Volgens mij zeg ik niks anders als wat ik in jouw stukje lees. Het stukje wat ik schreef was om duidelijk te maken dat de installatie voor de scheidingstrafo niet beveiligd is met een losse aarde (de lekstroom van de wal kan immers niet goed wegvloeien naar de wal.)en dat deze netjes moet worden aangelegd. Alles na de trafo kan door een koppeling (weet even niet hoe dat zit op een 230v trafo) terug vloeien naar de trafo waardoor de aardlek zijn functie kan uitvoeren.

[aquanaut]

Jerry,

Het gedeelte voor de trafo is wel degelijk beveiligd door de aarde, de walaarde om precies te zijn, deze wordt immers meegevoerd tot in de behuizing van de scheidingstrafo.
Afhankelijk of de walaansluiting dan nog een aardlek heeft (dat zou elke verantwoordelijke havenexploitant zo moeten uitvoeren) is dit gedeelte ook nog eens door een aardlek beveiligd.
Iets wat eigenlijk bij het juiste gebruik van de scheidingstrafo niet noodzakelijk is omdat er geen, voor de gebruiker toegankelijke, aansluitingen behoren te zitten in het gedeelte voor de transformator.

Een aardlek bescherm niet tegen fouten in de installatie, deze fouten veroorzaken sluiting waardoor er een zekering uitvliegt, de aardlekschakelaar blijft bij een zuivere fase-nul sluiting gewoon in staan.
De aardlek heeft tot doel de personen die gebruik maken van de elektrische installatie te beveiligen.

Het wordt een nog ingewikkelder verhaal als je met werkende omvormer (of draaiende aggregaat) deze stroom dan weer op de wal gaat gebruiken.....je gaat je dan buiten je IT stelsel begeven, wat gevaar op kan leveren.

Leesvoer:
http://www.global-download.schneider-electric.com/mainrepository/edms_ctry2.nsf/69f5d72c7a0cf811c12573d800389503/255f7504796f58c8852579480063c044/$file/32vp268n.pdf

@Yep:
Bij 2 relais zou ik dat denken, weet alleen ff niet hoe je het vice versa kan maken met 1 relais zonder een flipperkast te krijgen.
Als je namelijk een relais zijn eigen verzorgingsspanning laat onderbreken krijg je een prachtige buzzer.

Aquanaut

[Yep]

@Yep:
Bij 2 relais zou ik dat denken, weet alleen ff niet hoe je het vice versa kan maken met 1 relais zonder een flipperkast te krijgen.
Als je namelijk een relais zijn eigen verzorgingsspanning laat onderbreken krijg je een prachtige buzzer.

Net even gemeten:

1. Bij aansluiten walstroom voorzijde: Klik relais en geen spanning op pennen walstroom achterzijde.
2. Bij aansluiten walstroom achterzijde: Geen klik relais en geen spanning op pennen voorzijde.

Hoe de spanning op de pennen van de walstroomaansluiting voorzijde weggenomen wordt in situatie 2 is me nog een raadsel.
Wordt vervolgd.

[JerryR]

@aquanaut.

Ik heb terug gelezen in yep zijn stukje
"De verbinding tussen de (losgenomen) aardepen van de walstroomstekker en de scheidingstrafo heeft onderweg ergens een koppeling met de aarde van de boot." Ik realiseer mij dat (losgenomen) gedaan is om te kunnen meten. Ik had hem bekeken dat deze niet aangesloten is in normaal gebruik.

Indien deze gewoon is aangesloten beveiligd de walaarde idd de voeding.


@yep is daar jouw relais niet voor? Alleen is het dan raar dat bij beiden aansluitingen het relais klikt. Ik zou me kunnen bedenken Dat 1 van de wal aansluitingen het relais bediend om de aansluiting te wisselen.

[Yep]

@aquanaut.

Ik heb terug gelezen in yep zijn stukje
"De verbinding tussen de (losgenomen) aardepen van de walstroomstekker en de scheidingstrafo heeft onderweg ergens een koppeling met de aarde van de boot." Ik realiseer mij dat (losgenomen) gedaan is om te kunnen meten. Ik had hem bekeken dat deze niet aangesloten is in normaal gebruik.

Indien deze gewoon is aangesloten beveiligd de walaarde idd de voeding.


@yep is daar jouw relais niet voor? Alleen is het dan raar dat bij beiden aansluitingen het relais klikt. Ik zou me kunnen bedenken Dat 1 van de wal aansluitingen het relais bediend om de aansluiting te wisselen.

Voor de goede orde: Het relais klikt alleen bij aansluiten voorzijde.
Dat klikken van het relais in de eerdere melding heb ik alleen ervaren bij de aansluiting voorzijde.
Ik had toen nog niet gecheckt of er ook een klik is met aansluiten achter.
En achter blijkt het relais niet te klikken (maar gelukkig ook dan geen spanning op de pennen voor).

[aquanaut]

Voor de goede orde: Het relais klikt alleen bij aansluiten voorzijde.

Aha, duidelijk, dan is het een wisselrelais wat de voorzijde op de ingang schakelt op et moment dat je die activeert.
Valt het relais af dan zit de installatie weer aan de achteraansluiting.
HEt verdient de aanbeveling dan ook van de achteraansluiting gebruik te maken (relais in rustpositie ivm stroomverbruik, slijtage etc)

Als je toch liever de voor aansluiting gebruikt kun je beter het relais "andersom" moeten aansluiten.

Common contacten blijven zoals ze zitten, je moet alleen de makers en verbrekers andersom aansluiten, en de spoelaansluiting aan de achteringang hangen anders gaat het helemaal nooit werken

Wat gebeurt er ondertussen met die aarde van de beide walaansluitingen en het relais en de hele handel?

Aquanaut

[Yep]

Thanks.
Dat is me niet helemaal duidelijk.
Wat ik al wel weet is dat er verbinding is (0,3 ohm) tussen een van de (dunne) pennen en de huid van het schip in de achteraansluiting hetgeen de werking van de trafo teniet doet.
Het lijkt me verstandig dat ik eerst de draden van de walaansluitingen ga volgen en kijken waar deze uitkomen (in vermoedelijk de meterkast).