2-takt BB motoren worden verboden in Amsterdam

algemene discussies

Re: 2-takt BB motoren worden verboden in Amsterdam

Berichtdoor gast » 18 Mrt 2016, 22:39

Maar blijft een feit dat de diesel 2 takt een carter heeft met oliebad, en daarmee het punt verliest waarom de 2 t buitenboordmotoren juist geweerd gaan worden.
De directe lozing van de verbrande en overtollige smering op het oppervlaktewater.
gast
 
Berichten: 1402
Geregistreerd: 19 Dec 2013, 13:39
ligplaats:
info:

Re: 2-takt BB motoren worden verboden in Amsterdam

Berichtdoor vuuren1 » 19 Mrt 2016, 00:58

chaea schreef:Maar blijft een feit dat de diesel 2 takt een carter heeft met oliebad, en daarmee het punt verliest waarom de 2 t buitenboordmotoren juist geweerd gaan worden.
De directe lozing van de verbrande en overtollige smering op het oppervlaktewater.


Het was slechts een voorbeeld dat er ook heel andere 2 tact motoren bestaan waar de meeste mensen geen weet van hebben.
Gewoon ter informatie, lering en vermaak.
Misschien ook leuk voor lezers op dit forum die nooit hebben gehoord van dergelijke indrukwekkende machines die ook onder de categorie 2 tact vallen.
Hier, voor de liefhebbers nog even de link:
https://www.youtube.com/watch?v=jXHvY-zY9hA

Deze RTA96c draait op zware stookolie, dat is vele malen giftiger dan 2 tact olie.
Zie het maar als hetgeen er overblijft van aardolie nadat de meest nuttige producten er uit zijn geraffineerd.
Populair gesteld is het zowat asfalt wat we moeten verwarmen om vloeibaar te maken en als brandstof te kunnen gebruiken.

En zoals Wolf1 schrijft mag een schip met deze motor Amsterdam aandoen.
Als de sluizen van IJmuiden voldoende groot zijn..
Groet, Hans van Vuuren
vuuren1
 
Berichten: 4659
Geregistreerd: 25 Dec 2011, 23:58
Woonplaats: Zwolle
ligplaats:
info:

Re: 2-takt BB motoren worden verboden in Amsterdam

Berichtdoor quichot » 19 Mrt 2016, 08:31

vuuren1 schreef:Wel egoïstisch om de fijnstof van die kolencentrale een stukje verder neer te laten dalen door hoge schoorstenen toe te passen.

Ach egoïstisch...de gemeente heeft over die centrale weinig te zeggen. Leve de privatisering! :mrgreen:
Die tweetactjes zijn gewoon het lage fruit. Dat plukt het makkelijkst.
Wie vaart zit niet aan de grond.

Met schippersgroet, Guido
Gebruikers-avatar
quichot
 
Berichten: 3104
Geregistreerd: 25 Jan 2012, 09:41
Woonplaats: Amsterdam
ligplaats: wsv Swaenenburght Halfweg
info: motorbokschip Jonge Willem
H.Haring Wilnis 1910
20,56 x 4,10
verpl 40 ton
DAF dd575 1964
reg. varend erfgoed 2639

Re: 2-takt BB motoren worden verboden in Amsterdam

Berichtdoor varg » 19 Mrt 2016, 14:11

Het onderscheid tussen 2-tact en 4-tact is er zeker en ik ruik het verschil ook echt wel als ik door de stad fiets.
Feit is dat op de Amsterdamse fietspaden de lucht niet meer te harden is, zeker als je naar de buitenwijken fietst waar werkelijk iedere jongere een scooter heeft.
In de zomer is het op de gracht ook niet prettig, de walmen blijven soms lang hangen en veel woonbootbewoners zijn tegenwoordig blij als het slecht weer is...dan kunnen ze wat beter ademen.
Alleen de 2-tact eruit pakken is inderdaad laag fruit plukken en brengt een prettig verblijf op gracht of fietspad niet echt dichterbij.

Een feit is wel dat veel verbrandingsmotoren (bijvoorbeeld vrachtwagens) erg schoon geworden zijn de laatste jaren en dat scooters (ook de 4-tact!), Sulzers en bb-motoren daar erg in achterblijven. Ik denk dat wij als watersporters er zeker baat bij hebben als er schoner gevaren wordt. Ik zou iedere ontwikkeling naar schoner varen dan ook willen toejuichen. Als het blijft bij maatregelen 'voor de buhne' (2-tact verbod) die ook nog eens nauwelijks gecontroleerd gaan worden moeten we ons daar maar niet over opwinden. Liever las ik op ons forum bijdragen over schoner varen door middel van betaalbare innovaties. Overigens de hand bb-motor mag direct de prullenbak in...wat een slecht uitgewerkt ding!
Arnold

Voor de Sulzerfans: Afbeelding
b]'Varg' [/b]
LBD 9,62 m x 3.46 m x 0.80 m
Doorvaarthoogte gestreken mast: 1.95 m
Motor: Yanmar 4JH4E 53pk mech.kk.
ligplaats: Amsterdam / Nw. Meer
Gebruikers-avatar
varg
 
Berichten: 1106
Geregistreerd: 18 Dec 2013, 22:50
ligplaats:
info:

Re: 2-takt BB motoren worden verboden in Amsterdam

Berichtdoor broekie » 19 Mrt 2016, 19:34

Ik krijg een schuldgevoel over de hoeveelheid 2-takt uitstoot ik in mijn leven heb veroorzaakt met mijn Zundapps en allerhande BB motoren.
Nu rijdt ik een C3 eco diesel, maar die is ook al niet schoon meer zegt men.
De Honda Bol dor 900 uit 1976 die ik in de zomer rijdt zal ik maar laten staan. Zal ook wel niet meer volgens de nieuwe normen zijn.

Of zouden we eens meer moeten kijken naar de grootverbruikers, de industrie en energie centrales.
Eigenlijk naar onszelf dan weer, want we gaan steeds meer energie gebruiken.
We hebben dan wel led lampen, maar het zijn er dan weer zoveel die we voor het gemak maar niet uitdoen want het kost toch niets.

Kortom we doen het zelf en vinden het niet leuk als we iets niet meer mogen.
Onderhoud is behoud
Gebruikers-avatar
broekie
 
Berichten: 2657
Geregistreerd: 25 Mrt 2012, 20:14
Woonplaats: Zevenhoven
ligplaats: Roelofarendsveen
info: Kotter 11,50 mtr. Bouwjaar 2014 refit 2021.

Re: 2-takt BB motoren worden verboden in Amsterdam

Berichtdoor quichot » 19 Mrt 2016, 19:54

Zee- en luchtvaart zijn de grootvervuilers. Maar ja, niemand die aan die enorme economische belangen durft te tornen.
Maar @broekie heeft een punt: indirect willen we dat allemaal zelf. Niet die vervuiling uiteraard, maar wel een zeecontainertje textiel en een leuk prijsvechtertje naar de zon.
Als we boarden aan de gate zitten we niet te wachten op een spelbreker die mekkert over CO2 en fijnstof! :mrgreen:
Wie vaart zit niet aan de grond.

Met schippersgroet, Guido
Gebruikers-avatar
quichot
 
Berichten: 3104
Geregistreerd: 25 Jan 2012, 09:41
Woonplaats: Amsterdam
ligplaats: wsv Swaenenburght Halfweg
info: motorbokschip Jonge Willem
H.Haring Wilnis 1910
20,56 x 4,10
verpl 40 ton
DAF dd575 1964
reg. varend erfgoed 2639

Re: 2-takt BB motoren worden verboden in Amsterdam

Berichtdoor vuuren1 » 19 Mrt 2016, 20:53

Zee- en luchtvaart is relatief schoon per vervoerd hoofd of per vervoerde ton lading.
Een schip is ca. 10x schoner per ton verplaatste lading dan een vliegtuig.
Dat er bij het opstijgen van een Boeing (in Amsterdam nota bene) 10 tallen kilo's roet per opstijgend vliegtuig neerdalen zie ik in deze context niet staan.

Het vliegtuig is een geconcentreerde vervuiler en laten die nu juist bij Amsterdam veel vervuiling veroorzaken.
Groet, Hans van Vuuren
vuuren1
 
Berichten: 4659
Geregistreerd: 25 Dec 2011, 23:58
Woonplaats: Zwolle
ligplaats:
info:

Re: 2-takt BB motoren worden verboden in Amsterdam

Berichtdoor broekie » 19 Mrt 2016, 21:26

Onze leefwijze en de onbeperkte mogelijkheid om zoveel te consumeren als we willen en kunnen betalen op de een of andere manier leidt tot toenemende energie afname. Die 2-takt motortjes verbieden is een lachertje. Brandstof op de bon, beperkt vliegen voor vakantie, geen drie schroefjes in een blister enz. Dat zal iets gaan doen aan het groeiende problem. Er zit nu 600 liter diesel in de boot die ik voor mijn plezier ga verstoken komend seizoen.
Onderhoud is behoud
Gebruikers-avatar
broekie
 
Berichten: 2657
Geregistreerd: 25 Mrt 2012, 20:14
Woonplaats: Zevenhoven
ligplaats: Roelofarendsveen
info: Kotter 11,50 mtr. Bouwjaar 2014 refit 2021.

Re: 2-takt BB motoren worden verboden in Amsterdam

Berichtdoor varg » 19 Mrt 2016, 21:32

vuuren1 schreef:Zee- en luchtvaart is relatief schoon per vervoerd hoofd of per vervoerde ton lading.
Een schip is ca. 10x schoner per ton verplaatste lading dan een vliegtuig.
Dat er bij het opstijgen van een Boeing (in Amsterdam nota bene) 10 tallen kilo's roet per opstijgend vliegtuig neerdalen zie ik in deze context niet staan.

Het vliegtuig is een geconcentreerde vervuiler en laten die nu juist bij Amsterdam veel vervuiling veroorzaken.



Ik heb gehoord dat Amsterdam vanaf 1 juli alle 2-tact vliegtuigen wil verbieden boven het centrum!


Maar serieus, mij ging het even om de vervuiling waar we zelf doorheen varen en die voor een deel door onszelf wordt veroorzaakt. Als dat wat minder kan is het voor alle watersporters prettig. Natuurlijk is de vervuiling bij Shanghai ernstig, maar op je eigen achterdek in je eigen uitstoot zitten is ook vervelend. Daarom, kenners specialisten en techneuten, help ons vooruit in het afstellen van onze motoren, adviseer over inspuitdrukken en GTL diesel, roetfilters en hybride varen...kortom zorg dat we met schone longen kunnen blijven genieten van de watersport.
Arnold
b]'Varg' [/b]
LBD 9,62 m x 3.46 m x 0.80 m
Doorvaarthoogte gestreken mast: 1.95 m
Motor: Yanmar 4JH4E 53pk mech.kk.
ligplaats: Amsterdam / Nw. Meer
Gebruikers-avatar
varg
 
Berichten: 1106
Geregistreerd: 18 Dec 2013, 22:50
ligplaats:
info:

Re: 2-takt BB motoren worden verboden in Amsterdam

Berichtdoor vuuren1 » 19 Mrt 2016, 22:54

Arnold,

Watersportmotoren lopen achter, zelfs de (meeste) dieselmotoren met elektronisch geregelde inspuiting.
De VW is er zo een maar het ontwerp is > 15 jaar oud.
Het loont voor een fabrikant (meestal) niet om voor pleziervaartmotoren mee te gaan met strenge eisen.

Veel simpeler is om een bestaand industrieblok te pakken die ook in heftruck's, graafmachines etc. staan.
De een pakt er letterlijk een van de industrieplank (bv. Drinkwaard) en de ander besteed er meer aandacht aan tijdens marinisatie (Vetus, Solé, Yanmar, Nanni etc.).
Het zijn allemaal oudere maar beproefde ontwerpen, roken niet (zichtbaar) en zijn zuinig in verbruik.
Als je dan tussen de 60 en 100 uur vaart met gemiddeld 2,5 - 3 liter per uur ben je de aarde niet echt aan het vergassen.

Minder fraai voor de omgeving zijn de oude Dafjes, Mercedes, Peugeot, Ford, BMC en ook oude echte bootmotortjes die al snel ook nog eens aardig roken.
Vooral bij deellast verbrande ze stuk voor stuk relatief slecht, dan is er nog de slijtage (olieverbruik).

Dus de bestaande vloot optimaliseren door afstellen e.d. zal niet veel worden.

Als we hier af en toe roepen beter een verse motor te kopen dan komt het halve forum over je heen..
Als het wel gebeurt dan wordt het eigenlijk nooit een moderne(re) Volvo Penta, Iveco, VW e.d. = nóg duurder dan te duur.
Roetfilters zie je niet en hybride is erg duur.

Zolang de wetgever (nog) geen eisen aan pleziervaart stelt kan je nog kiezen.
Regionaal en ook lokaal wordt er al jaren over gesproken maar KNWV (en onderafdelingen) weten dat meestal nog af te zwakken omdat plezierbootjes niet zoveel varen.
Het wordt lastiger.
Groet, Hans van Vuuren
vuuren1
 
Berichten: 4659
Geregistreerd: 25 Dec 2011, 23:58
Woonplaats: Zwolle
ligplaats:
info:

VorigeVolgende

Terug naar Steigerpraat

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers