Saga 20: flexibele schoefaskoppeling?

[Chris van de Merbel]

Beste collega-watersporters,

Ik ben begonnen met onderhoud aan de voortstuwingslijn van mijn Saga. Het motortje (VP2002) zelf loopt als een zonnetje. Omdat de Volvo schroefas-seal lekte (het was nog de originele uit 1991) heb ik die losgehaald. De schroefas is sterk ingevreten ter plaatse van de lipseals, dus ook de schroefas ga ik vervangen. Uiteraard vervang ik dan ook gelijk het buitenlager. Ook de motorsteunen ga ik vervangen, die zijn origineel en 2 van de 4 zijn totaal ingezakt. Omdat ik nou toch bezig ben, vraag ik me af of het misschien verstandig is om de starre schroefaskoppeling te vervangen door een flexibele koppeling, bijvoorbeeld een Vetus Bullflex 2 of de Vetus Uniflex 13 of de Centaflex M127. Ik ben benieuwd naar ervaringen van mede watersporters die dit al hebben gedaan. Doen of is het zonde van het geld?

Hartelijke groet, Chris

[heuvels]

Je zou eens kunnen informeren bij
https://saga20.nl/
De Haan Jachttechniek lijkt specialist te zijn van de Saga 20

Als je toch motorsteunen gaat vervangen lijkt het me handig om er ook een flex koppeling op te monteren. De originele steunen zijn nogal hard lees ik.

[SimondeDanser]

Wanneer je met een flexibele koppeling gaat werken kan je misschien je schroefas wel 1 of 2 cm opschuiven zodat je weer een "vers" stukje as bij je asafdichting krijgt. Scheelt je een nieuwe schroefas.

[Wolf1]

In de draaicirkel van een schroef in een schroefraam is de wateraanvoer niet constant, onder andere veroorzaakt door de kiel, dit veroorzaakt trillingen.
Buiten dat dit onnodige slijtage aan de keerkoppeling kan veroorzaken, wil het geluid ook zeer irritant zijn.
Een flexibel gedeelte in de aandrijflijn kan veel van deze trillingen opvangen, begrijp daarom ook niet dat er nog bootjes zonder rond varen !
Nog een bijkomende kleinigheid zet je er 2 in, kan die homokineet ook in de wilgen gehangen worden, en ga je daarmee ook nooit meer horen,
verhoogt de bedrijfszekerheid enorm . Dit wordt ook wel kwaliteit genoemd !

[eagle]

Van de ca 6000 Saga 20s is er af werf geen enkele met elastische koppeling. Alle met vaste klemkoppeling.

Alleen de eerste Albins staan vast op de fundering, alle latere op rubbersteunen. Goed uitlijnen moet: De schroefas moet precies concentrisch uit de koker komen, en de flens moet binnen 0,05 mm vlak aanliggen. Motorsteunen moeten SB en BB evenveel dragen.
We hebben op speciaal verzoek, er wel enkele voorzien van elastische koppeling; daar is een zg Boordeknoop bij nodig, wegens de eigen Volvo Penta aansluitnorm
naar SAE.
Bij een Bullflex moet de nylon centreerring worden geplaatst!

Ook Aqua-drive is wel gedaan, maar beide leveren niet veel op.

Trilling komt door: Slecht uitlijnen (Motor staat bijv. op steun SB voor, en BB achter), Te laag stationair (kritisch- of Onderkritisch), en bij Meercilinders: ongelijke bijdrage van cilinders tov elkaar, vooral bij lage toeren ( de VP 200X is berucht: die hebben per cilinder een insteek-inspuitpomp; ze worden met de externe regelaar verbonden met in lengte verstelbare stangen, die ook voor de synchronisering zorgen..), Een slechte verstuiver, lekke klep, slechte zuigerveer; compressies vergelijken..

Schroefas afdichting met zwevende gland; koord, of 2 keerringen (Bukh), bij latere de VP Patent-seal.

Schroefaslager vervangen: As moet eruit, bus zit behoorlijk vast.. vergeet de twee inbus-stelschroefjes niet! Slijp van de houder een stukje van ca 10 mm af, zonder de bus zelf te raken. Boor door het nu uitstekende deel een gat van 8 mm. steek daar een pen van 8 mm doorheen, en trek draaiend de bus eruit.

Gr, Eagle

[Chris van de Merbel]

Beste allen,

Veel dank voor jullie reacties. Uitlijnen op 0,05 mm is bij een stilstaande motor wel te doen, maar bij een (ten opzichte van dieseltjes van andere merken) "Volvo-spring in het veld" blijft van de uitlijning bij een niet-eenparig lopende motor natuurlijk niets over. Dus die flexibele koppeling ga ik monteren. De trillingen van de motor zullen er niet minder om worden, maar de Volvo seal en het buitenlager zullen minder te verduren krijgen.

De schroefas is zo te zien al een keer naar achteren geschoven, dit nog een keer doen kan niet, dan loop ik de kans dat bij achteruitslaan de dopmoer op de schroef tegen het roer aan komt. Verder naar voren kan misschien wel als ik de lagerbus 10 mm inkort, ik ga deze mogelijkheid onderzoeken. Ik was er al bang voor dat het buitenlager goed vast zou zitten, bij mijn vorige boten (veel gevaren op zandhoudend water) heb ik die meerdere keren vervangen. Ik zaagde die dan in de lengterichting door en dan kreeg ik het lager wel in beweging. En anders laat ik een prop draaien met een gat erin waarin dan weer een lang draadeind komt zodat ik het lager er van buiten uit kan trekken. We gaan het zien hoe het gaat.

Hartelijke groet, Chris

[eagle]

Dus die flexibele koppeling ga ik monteren. De trillingen van de motor zullen er niet minder om worden, maar de Volvo seal en het buitenlager zullen minder te verduren krijgen.

Waarom??

Gr, Eagle

[Chris van de Merbel]

Dag Eagle,

Ik denk dat ik niet duidelijk ben geweest of het niet goed snap. Fijn dat je meedenkt. Ik had begrepen dat de VP2002 snel niet-eenparig loopt en daardoor meer trillingen c.q. bewegingen aan de schroefas doorgeeft dan motoren van andere merken. Meer beweging (zeker in het starre buitenlager) betekent dan toch meer slijtage? Of zie ik dat helemaal fout?

Hartelijke groet, Chris

[eagle]

Hallo Chris!

De schroefas lagert op twee plaatsen:

Achter; in het rubber sternlager. De belasting hiervan is alleen radiaal, niet axiaal. Radiaal,: statisch door het gewicht van as en propeller.(Dat is te zien aan het slijtbeeld; hoofdzakelijk aan de onderkant. )
Komt bij: Dynamisch: hydro krachten (oa wieleffekt))- en eventuele onbalans van de propeller.

Voor: In de keerkoppeling, zowel radiaal als ook axiaal (stuwkracht voor-en achteruit); de lagers hiervan zijn daartoe zwaar uitgevoerd.

Elke radiale beweging tgv trilling in enige richting wordt overgebracht op dat einde van de schroefas. is max 3 a 4mm.

De schroefas is ca 1500 mm lang. De achterlagerbus is 100mm. Elke beweging Voor geeft achter een maximale beweging van 4/ (1500/ 50)= 4/30= 0,13mm.
De speling is 0,15, dus dat kan.

De voorzijde Moet gelagerd zijn!
Elastische koppelingen zijn niet alle hetzelfde: De meeste zijn alleen-hoek-flexibel tot zo,n 2 graden, maar radiaal stijf! Bij de bulllflex is er de keuze:
Radial flexibel: zonder centreer-ring. of star: Met...ring.

Als er geen ander Voorlager is (Stuwkrachtlager van een Aqadrive), dan Moet de elastische koppeling radiaal stijf zijn!

De Volvoseal heeft een eigen lager ingebouwd; die dient om de seal Zelf te centreren op de as. Tevens is er voorzien in een flexibel deel (de bobbel, die hol is..) zodat de hele seal met de asbeweging meegaat, zonder radiale krachten, zodat de eigenlijke seals (2) altijd gecentreerd blijven (zg Zwevende seal).
De plaats van de seal is op ca 1/3 van de as, zodat elke beweging Vooraan ook slechts voor 1/3 bij de seal komt..

Voor een perfecte lagering van de schroefas zijn er maar twee oplossingen: Motor vast opstellen (....niet...) of een Aquadrive met stuwkrachtlager.

De standaard SAGA oplossing voldoet al jaren bij honderden schepen.. (Ook bij de 24, 27, 35 en meer..)

Enig voordeel van een elastische koppeling is, dat de hoek-uitlijning iets mag afwijken (max 2 gr.) De Positie van de as moet echter altijd concentrisch zijn met de schroefas-Koker (over uitlijnen is nog veel meer te zeggen..)

Met groeten, Eagle

[pascall]

Mooi dat je zoveel kennis bezit en het ook nog kunt verwoorden!

Mvg,

Pascal.