Scheepselectra met powerstation

[NicoPluijmers]

Ik ben een Kaagkruiser aan het restaureren. Aangezien de romp helemaal kaal is gemaakt, van binnen en van buiten. Moet ik hem nu weer gaan inrichten.
Er moet dus kompleet nieuwe bedrading voor 220V en 12V in gemaakt worden. Nu ben ik van plan om een powerstation van Aferiy te kopen en deze uit te breiden naar 6144Wh.
Ik wil het opladen met zonnepanelen maar ook met walstroom. Ik vraag mij af waarom dit niet op grote schaal al gebeurd. Je koop voor relatief weinig geld zo'n powerstation. Ik maak er ongeveer 20 dubbele geaarde stopcontacten in. Allemaal met 2,5mm draad. Er zal een groepenkast gemaakt worden met enkele groepen en de groepenkast wordt gewoon gevoed vanuit de stopcontacten op de powerstation. Zelfs Chatgpt vond het een goed idee om op deze manier victron buiten de deur te houden. Het is zo simpel dat er ongetwijfeld een grote MAAR moet zijn. Ik heb een klein motorjacht en daar heb ik ook een powerstation oo van 2400W en dat is helemaal voldoende voor een koffiezetapparaat, een airfryer en een magnetron. In combinatie met twee zonnepanelen op het dak werkt het super. Maar ik werk daar steeds met een verlengsnoer. Heeft er iemand ervaring mee of kan iemand me uitleggen waarom het nooit gebruikt wordt. Tenminste ik heb het nooit als een officiële installatie gezien terwijl het zo simpel lijkt. Ben heel benieuwd naar de reacties.

[heuvels]

Hmmmm welkom hier Nico,
Interessant... moet kunnen werken, e.e.a. afhankelijk van je vaargedrag en stroomgebruik.
Ga je veel varen of lig je meestal stil? Wil je het ding ook opladen met je dynamo?
Wat wil je koppelen aan je 12 volt net? Of alles zo veel mogelijk 220V?
Ik heb ook overwogen iets dergelijks aan te schaffen maar dan kleiner, voor noodstroom als de zon niet schijnt en mijn accu's niet goed bijgeladen worden als ik op mijn vakantiestek lig. Een paar powerbanks heb ik wel al, altijd makkelijk.

[Oeverloos]

Omdat de apparatuur van Mastervolt en Victron speciaal ontworpen en aangepast zijn voor de situatie aan boord van een schip, waar je verschillende stroombronnen hebt, zoals de dynamo, de walstroom, de aggregaat en de zonnepanelen en daarnaast heb je de aarde van de wal en de aarding op het schip.

Vroeger werd een dieselmotor gestart met lucht en kleinere motoren met een accu en een startmotor. Toen kwam de boordaccu erbij en ontwikkelden Victron en Mastervolt zich tot wereldspelers in de scheepsinstallatie.
De aarding en het voorkomen van elektrolytische corrosie zijn grotendeels bij een juiste installatie opgelost, hoewel elektrolytische en galvanische schades evengoed nog steeds voorkomen in de botenwereld.
Bovengenoemde bedrijven hebben een uitstekende reputatie opgebouwd met duurzame en solide apparaten die bewezen hebben decennia lang mee te gaan.
De Victron Multiplus of de Mastervolt Combimaster voor eenvoudige systemen of de Victron Quatro of de Mastervolt Mass Combi Ultra voor boten met een aggregaat.
Er is dus een lange evolutie voorafgegaan tot de tegenwoordige lader/omvormer combi’s met een ingang voor walstroom met automatische omschakel automaat, met een aggregaat en een dynamo ingang, met power assist en power supply, allemaal in één kast met instelbare software voor lokale aanpassingen en een app voor de controle. Aangevuld met een Victron Cyrix intelligente accuscheider en een Victron Solar laadregelaar (is ingebouwd in de Mastervolt Mass Combi Ultra).
Voor de situatie aan boord is dit perfect.

De installatie aan boord van het schip waar ik ervaring mee heb, is massavrij aangelegd. Als je zou vragen of ik kan uitleggen wat precies massavrij is en hoe dat er in de praktijk uitziet, dan moet ik het antwoord schuldig blijven. De min pool van de accu is n.l. niet verbonden met de motor of de romp van de boot. Dus de dynamo en de startmotor moeten ook massa vrij zijn. Alle minnen komen samen op de Negatieve bout en de rode draden komen op de koude of de warme Plus bout. Voor een leek is dat niet zomaar vanzelfsprekend.

Het moeilijkste deel om te begrijpen is dus de aarding problematiek op een boot. Er wordt algemeen aangeraden om een scheidingstransformator te installeren, omdat je een aarding aan de wal hebt en een aarding op de boot.

Jouw powerbank is een accu met een ingebouwde omvormer voor 230 V stopcontacten. Dat zou goed kunnen werken. De aarding is wel een punt van aandacht.

[jkb]

En de vochtigheidsgraad. De Victron apparatuur kan wellicht daar beter tegen.

[SimondeDanser]

En de vochtigheidsgraad. De Victron apparatuur kan wellicht daar beter tegen.

Wanneer je dat niet weet is dat geen argument.

[Wolf1]

Wanneer je dat niet weet is dat geen argument.

Ik heb wel een argument.
Het apparaat is voor de 230Vac voeding voorzien van een verloopsnoer met een schuko stekker, dat houd in dat het apparaat alleen achter een scheidingstrafo gebruikt kan worden !
Mocht je overwegen het snoer te vervangen voor een, met een C-form stekker en daarmee de scheidingstrafo te omzeilen. ben je wel hiermee verplicht, de aarde van de wal aan je schip te leggen, dan zit je toch nog vast aan mijn "Netchecker" !
Als je aan boord voor je persoonlijke veiligheid gekozen hebt voor een aardlekschakelaar, is het ook nog wel even zorg om te meten of de uitgaande randaarde aan de 0 van het apparaat ligt !
Weet niet wat het prijsverschil bij b.v. 5000W Lithium bat. i.c.m. de bekende Nederlands, Duitse, of Zwitserse, laad/omvorm apparatuur is, maar de eerst genoemden hebben zich reeds bewezen !
Welke voordelen blijven er dan nog over ?

[NicoPluijmers]

Hallo,
Dank je wel voor de reacties. Even nog het volgende; er wordt gezegd dat Victron en Mastervolt er in gespecialiseerd zijn. Daar ben ik het helemaal mee eens, maar een beetje fatsoenlijk powerstation is ook nog niet zo lang op de markt. Ik leg ook nog contact met de fabrikant om te horen wat die hierover te melden heeft. Wat betreft de prijs, een van 6144Wh kost € 2.150,-.
Je kunt ook met minder toe en dan ben je voor € 1.500,- klaar. Dat vindt ik mooie prijzen. Nou ja, ik neig erg naar deze oplossing. Als het veilig is zal ik het doen en het jullie laten weten.

[Wolf1]

Wat betreft de prijs, een van 6144Wh kost € 2.150,-.
Je kunt ook met minder toe en dan ben je voor € 1.500,- klaar. Dat vindt ik mooie prijzen. Nou ja, ik neig erg naar deze oplossing.
Als het veilig is zal ik het doen en het jullie laten weten.

Kan met minder toe en als het veilig is ?
Je gaat nog al makkelijk om met aannames !
De grote van de accu wordt bepaald door de tijd dat je onder bepaalde omstandig heden stil wilt liggen !
Jij hebt 1 set 12V 500 Ah.
Met de huidige gebruikte omvormers en apparatuur is een DC boord spanning beneden de 24V niet meer te doen.
Vandaar ook al vaak 2 DC systemen, 24V voor de klein gebruikers, met een DC-DC omvormer en 48V voor het laden en omvormen naar 230V !
Hoor je ook niet over mijn eerder genoemde punten betreffende de scheidingstrafo en de aardlekschakelaar.

[NicoPluijmers]

Onderstaande info heb ik ook weer gevonden. Nu had ik echter dat de stopcontacten en groepenkast volgens de NEN-normen aangelegd worden. Dan krijg je een ander antwoord.


Een powerstation (zoals EcoFlow, Jackery, Bluetti) wordt inderdaad niet als een vaste elektrische installatie beschouwd volgens de NEN-normen (zoals NEN 1010 of de specifieke NEN-normen voor jachten, NEN-ISO 13297), maar eerder als een verplaatsbaar apparaat.

Echter, als de randvoorwaarden — de groepenkast en de 230V-stopcontacten — officieel en correct volgens de NEN-normen worden aangelegd, kan een powerstation op een veilige en aanvaardbare manier worden geïntegreerd.

Hier is hoe dat in de praktijk werkt en waar u op moet letten:
De situatie: Vaste installatie + Powerstation
Als u de stroom vanuit de powerstation laat voeden aan een vaste installatie (een boordnet met groepenkast), verandert de context:
• Vaste installatie: De bekabeling, stopcontacten en de groepenkast (met aardlekschakelaars/automaten) moeten voldoen aan NEN 1010.
• Aansluiting: De powerstation wordt gezien als een 'voedingsbron' (zoals een generator of walstroom). Om dit veilig te doen, moet de stroom via een geschikte aansluiting (bijv. een inlaat) het vaste circuit ingaan.
• Scheiding: Het is cruciaal dat de powerstation niet tegelijkertijd met de walstroom of een generator op hetzelfde circuit kan staan (een omschakelaar is noodzakelijk).
Werken met NEN 1010 | +1

Waarom een Powerstation (meestal) geen vervanger is
Volgens de strenge regels van NEN-ISO 13297 (elektrische systemen in kleine vaartuigen) moet de installatie bestand zijn tegen specifieke maritieme omstandigheden (trillingen, vocht, corrosie). Een draagbare powerstation is een 'all-in-one' apparaat en geen 'vaste installatie' die deel uitmaakt van de scheepsconstructie.
FlashFish.EU
De risico's bij onjuist gebruik:
• Aarding (PE): Een powerstation heeft vaak een zwevend net. In een vaste installatie moet de aarding (PE) correct verbonden zijn met de walstroom of de romp, anders functioneert de aardlekschakelaar niet.
• Vermogen: Powerstations hebben vaak een beperkt piekvermogen in vergelijking met een vaste omvormer of walstroom.
truegear.com.au

Wanneer is het (waarschijnlijk) akkoord?
Als u de volgende stappen neemt, is de installatie veilig en waarschijnlijk conform de geest van de normen:
1. Vaste 230V-groepenkast: Deze is voorzien van aardlekschakelaars (30mA) en installatieautomaten.
2. Omschakelaar: Er zit een 0-1-2 schakelaar tussen walstroom en powerstation (1=Wal, 0=Uit, 2=Powerstation).
3. Correcte Aarding: De powerstation is, indien nodig, via een stekker verbonden waarbij de aarding wordt doorverbonden naar het vaste aardnet van het schip.
4. IP-Klasse: Alle stopcontacten zijn spatwaterdicht (minimaal IP44 of hoger, afhankelijk van de locatie).
Euronorm.net +1
Conclusie:
U mag een powerstation gebruiken als "vervanger" voor een vaste omvormer/accubank, mits de stopcontacten en groepenkast voldoen aan de NEN-normen. De powerstation zelf is dan de bron, niet de installatie.

[Oeverloos]

Slop.
Tenminste zo komt jouw verhaal bij mij over. De bron vermelding?