Trillingen

[Robx]

Wij hebben in 2005 een nieuwe gemariniseerde New Holland 4cil 5liter bij Luteijn in Axel gekocht.
Door omstandigheden is deze pas in 2011 door Luteijn in bedrijf gesteld. Tijdens het inbedrijf stellen waren er veel trillingen die verergerde toen de motor op bedrijfstemperatuur kwam. Volgens Luteijn kwam dit omdat het leidingwerk naar de boiler te dun was en de smeer oliekoeler die in serie met de boiler staat te kort koelwater kreeg. De smeerolie werd te dun. Leidingwerk is vergroot en dat had geen effect. De boiler is afgekoppeld en dat had ook geen effect.

De trillingdempers gingen defect. Nieuwe gemonteerd en die gingen ook defect. Hardere gemonteerd en de kopjes trilden van de tafel die een randje van 2cm hoog hebben. Zachtere gemonteerd die smolten.

Luteijn wilde niet voor garantie komen.

We hebben de motor gekocht als 100pk bij 2500 omw/min en hij haalde maximaal 2250 omw/min. Op onze haven ligt een eigenaar van een New Holland dealer die melde dat onze motor 85pk bij 2200 omw/min leverd. Niet netjes van Luteijn.
Kleppen gesteld, verstuivers afgeperst en de schroef laten balanceren. Geen verbetering.

Na 350 uur was de homokineet van de Pithon Drive versleten. Ik heb de keerkoppeling, demperplaat en vliegwiel verzwaring gedemonteerd. Wij hebben een vlak vliegwiel. De demperplaat en vliegwiel verzwaring wordt gecentreerd op de bouten. Ik heb dit nog nooit eerder gezien en vindt dit als werktuigbouwkundig ingenieur een slechte constructie. Ben met de demperplaat, vliegwiel verzwaring en de homokineet naar Dintra gegaan en zij constateerden dat de lussen van de R&D demperplaat klem zaten in de vliegwiel verzwaring. De lussen konden niet ovaal worden en wekten niet. De demperplaat was ook te zwaar voor deze motor. Vliegwielverzwaring uitgedraaid en een 33° demperplaat gemonteerd met een nieuwe homokineet en nieuwe trillingdempers. Dit laatste was preventief.
Dit was een hele verbetering, maar er bleven veel trillingen.

Mogelijke andere oorzaken waren:
-De lagerafstand van de schroefas is iets te groot.
-De vrijeslag van de schroef is iets te klein.
-We hebben een groot visgraat roer. Dit geeft extra weerstand.
Bovengenoemde punten zouden trillingen kunnen veroorzaken die via de Python Drive doorgegeven werden aan de motor. Een rubber elastische koppeling doet dit veel minder en beter geweest.

In 2022 na 600 uur verergerde de trillingen in korte tijd. De demperplaat was compleet versleten.

We hebben in 2023 een nieuwe motor gemonteerd. Aan de schroef, de schroefas, de Python Drive en het roer is niets gewijzigd. We hebben nu 160 uur gevaren en deze motor is 't.o.v. de New Holland heel stil en over het hele toerengebied trillingsvrij.

We hebben de New Holland als tractor motor zonder keerkoppeling aan een handelaar verkocht. Toen hij de motor zag zij hij meteen deze komt bij Cees Luteijn vandaan. Ik heb een aantal van deze motoren als long block zonder vliegwiel verkocht. Toen ik de keerkoppeling voor de eerste keer monteerde was het vliegwiel verroest. Ik vermoed dat Luteijn een tweedehands vliegwiel gemonteerd heeft. Niets mis mee als er maar geen onbelans in zit.

Heeft iemand ervaring met een vlak vliegwiel zonder paspennen?

Ik ben met name benieuwd naar de reactie van Wolf

[Oeverloos]

Je kunt beter eerst goed nadenken voor je dit type bericht anoniem op een forum schrijft.

[chaea]

Ik snap het verhaal ook niet helemaal.
Een motor gekocht in 2005, ingebouwd in 2011 en daarna veel problemen en 2023 weer vervangen 18 jaar na aankoop.

Is bij aankoop de garantie ingegaan of is er afgesproken dat dit pas in 2011 zou gelden? ( lijkt mij sterk omdat er dan vaak geen fabrieksgarantie meer is en de dealer dan vol verantwoordelijk is)

Heeft de verkopende partij de motor ook ingebouwd of alleen in gebruik gezet?
Heb je dit verhaal met verkoper besproken?
Heb je indien nog van toepassing mbt inbouw de verkoper schriftelijk in gebreke gesteld?
Heb je verkoper gevraagd of hij wist van de andere specificaties en evt in gebreke gesteld?
Ben je 100% zeker dat er verkeerde materialen zijn gebruikt?
En wat denk/ wil je 19 jaar na aankoop nog bereiken met deze posting terwijl de motor al een jaar geleden verkocht is?

Wat is je doel?

[Renegade]

We hebben de motor gekocht als 100pk bij 2500 omw/min en hij haalde maximaal 2250 omw/min. Op onze haven ligt een eigenaar van een New Holland dealer die melde dat onze motor 85pk bij 2200 omw/min leverd. Niet netjes van de verkoper.

Wat is hier niet netjes aan dan?
Er zitten notabene 300 toeren verschil tussen.
Dacht je dan dat de motor bij stationair ook 100 pk zou hebben?

En als je al dacht dat deze posting van jou hout snijd , dan heb je dat compleet mis.
Dat kan je nog lelijk gaan opbreken na 19 jaar.
Je had beter nog 6 en half jaar kunnen wachten met deze zware aantijging inclusief naam in een posting.
Dan was het verjaard geweest ,nu namelijk niet.
Om met @Oeverloos te spreken , je had er beter aan gedaan om eerst erover na te gaan denken wat je ging schrijven.
Zit de "pijn" dan nog zo diep na 19 jaar?
En wees a.u.b. zo vriendelijk richting de verkoper om je eigen naam er even bij te zetten.
Want als anonymous klinkt het namelijk zo vals,weet je.

[bas]

We hebben de motor gekocht als 100pk bij 2500 omw/min en hij haalde maximaal 2250 omw/min. Op onze haven ligt een eigenaar van een New Holland dealer die melde dat onze motor 85pk bij 2200 omw/min leverd.

Dat is goed mogelijk. Bijna alle gemariniseerde blokjes voor de pleziervaart hebben een hoger max. toerental/vermogen dan in de industrie toepassing. Daar valt enkel op basis van hetzelfde type, zonder verdere info, weinig over te zeggen.

[Robx]

De motor trilde van af inbedrijfstelling. Dit werd binnen 50 uur veel erger. Heel veel schade en kosten gemaakt. Er waren diverse oorzaken (zoals omschreven) die dit konden veroorzaken. Ik vermoede vanaf het begin dat de motor de oorzaak was. Maar trillingsproblemen zijn lastig. Nadat de motor vervangen is zijn de problemen opgelost. Dus de motor was de hoofd oorzaak. Ik ben benieuwd wat het probleem geweest is.

Mijn vraag is of iemand ervaring heeft met een vlak vliegwiel waarbij de demperplaat en vliegwiel verzwaring gecentreerd wordt op de bouten. Ik heb tot nog toe altijd gezien dat de demperplaat in een kamer gecentreerd zit.

Ik ben met name geïnteresseerd in de mening van Wolf. Hij komt net als van Vuuren over als een kundige techneut met veel praktische ervaring.

[Wolf1]

Minheer Rob, je verhaal straalt geen vakkennis uit, je verteld een hele boel en kan niet eens komen kijken wat er aan de hand is, want er zit al een andere motor in !
Vindt ook je opstelling t.o.v. de leverancier erg negatief, je heb zelf niet genoeg kennis om het probleem te beoordelen en er is geen enkele informatie van iemand die er wel iets van weet, behalve de Ford dealer, die na het blijkt er ook niets van snapt, (er zijn 3 soorten gebruik met de daarbij behorende toerentallen en daaruit voortvloeiend vermogens light duty, medium duty, Heavy duty.) in jachten gebruiken we doorgaans, "ligt duty" modus !
Dan het verhaal van het vliegwiel snap ik ook niet, een vliegwiel maakt deel uit van een krukas assembly en zijn samen statisch en dynamisch geballanceerd.
Alles wat op en aan een vliegwiel wordt gemonteerd moet een mannetje vrouwtje pasrand hebben voor een zuiver centrisch verloop.
De schroefspeling, is een keuze welke eenvoudig is aan te passen.
De lager afstand van de schroefas wordt bepaald door de diameter en het toerental van de as, maar deze gegevens ontbreken in het verhaal !
Of er een trillingdemper achter de keerkoppeling zit wordt ook niet vermeld!
Mijn aversie tegen homokneten is hier al reeds veelvuldig vermeld, en behoeft op dit moment geen verdere discussie.
Nu met de niewe motor zou ik het hele verhaal maar lekker vergeten, Je had in 2011 dit forum moeten raadplegen !
Gr. Wolf1

[chaea]

De motor trilde van af inbedrijfstelling. Dit werd binnen 50 uur veel erger. Heel veel schade en kosten gemaakt. Er waren diverse oorzaken (zoals omschreven) die dit konden veroorzaken. Ik vermoede vanaf het begin dat de motor de oorzaak was. Maar trillingsproblemen zijn lastig. Nadat de motor vervangen is zijn de problemen opgelost. Dus de motor was de hoofd oorzaak. Ik ben benieuwd wat het probleem geweest is.

Mijn vraag is of iemand ervaring heeft met een vlak vliegwiel waarbij de demperplaat en vliegwiel verzwaring gecentreerd wordt op de bouten. Ik heb tot nog toe altijd gezien dat de demperplaat in een kamer gecentreerd zit.

Ik ben met name geïnteresseerd in de mening van Wolf. Hij komt net als van Vuuren over als een kundige techneut met veel praktische ervaring.

Ik kan best begrijpen dat je de oorzaak van het trillen wil weten, zelfs nu je al een andere motor hebt.
Maar wat ik vooral uit je startposting haal is aversie tegen Luteijn, komt op mij over op een negatieve review ( terecht of onterecht)
Aangezien wij hier het verhaal totaal niet kennen of snappen en er geen wederhoor is vind ik dat niet netjes.
En als bouwkundig ingenieur zijnde lijkt het mij niet onmogelijk om zelf het probleem op te sporen en te tackelen.

En als je eigenlijk alleen antwoord wilt van Wolf of Vuuren, dan had je ze een pm kunnen sturen.

[Robx]

Meneer Wolf,

Bedankt voor je reactie.

[Wolf1]

Meneer Wolf,
Bedankt voor je reactie.

Geen Dank, voor specifieke vragen kun je me altijd een PB. mailen of bellen nul zes 24199512 !
Gr. Wolf1



edit nummer aangepast henkvd