Bacterien verstoppen systeem

[elrenegado]

ow zo... Hahaha... ik dacht al, zo snel vervuilt een tank niet hoor.

[Roelof]

't Ja, denk ook dat vervuiling kan worden uitgesloten, eigenlijk het hele vuil en lekkage verhaal wel.

Om lekkage (vasle lucht) te elimineren zou je als volgt kunnen doen zodra het schip is terug geleverd:
Een statische tank verbinden met het originele brandstof toevoer systeem.
Ik bedoel hierbij een alternatieve tank van b.v 20 ltr welke zo dicht mogelijk bij de brandstoftank aangesloten wordt op het bestaande toevoer systeem en zo hoog mogelijk opgehangen.

Als deze tank zo hoog mogelijk wordt opgehangen kan de statische druk een (mogelijke) lekkage in de toevoer laten zien door zweet verschijnselen bij langdurige stilstand.
Als je niks ziet zweten kun je zelf (eindeloos) gaan varen om te zien of de storing zich nog voordoet.
Zorg wel dat de toevoerleiding van de alternatieve tank naar het bestaande brandstof van een grotere diameter is dan de bestaande leidingen in het originele systeem.
Een lek in de zuigleiding is altijd moeilijk op te sporen tenzij dit systeem afgeperst kan worden. Daarna blijft natuurlijk toch de brandstofpomp een verdachte, afpersen gaat tot deze, maar ook de brandstofpomp zou valse lucht kunnen aanzuigen.
De retour leiding kun je controleren door hier (tijdelijk) een doorzichtig slangetje in te zetten om eea visueel te maken, als hier geen brandstof terugloopt naar de tank (kan uren duren maar ook snel gaan), heb je waarschijnlijk een brandstofpomp probleem (maar daar geloof ik niet zomaar in )

Mbt filters:
Pas op met de positie van een filter voor of na een opvoerpomp.
Afhankelijk van het type filter is het bestand tegen overdruk (persfilter) of onderdruk (zuig filter).
Verkeerde montage kan een filter doen "klappen" waardoor er opeens een overvloed van vuil in het brandstofsysteem los komt, maar dit zou je ook moeten merken aan je verstuivers, na herhaaldelijk door vuil te stoppen, gaat er eens een keer een nozzle vastzitten waardor de motor onregelmatig of slecht gaat lopen, roken enz.

Persoonlijk geloof ik niet meer in vuile brandstof en / of lekkage , na het topic gelezen te hebben.
Het lijkt mij toe dat alles en iedereen is gefocust op het brandstofsysteem en daardoor andere mogelijkheden over het hoofd gezien worden.

Zoals ik het lees, betreft het een onregelmatig voorkomende storing welke na het eerste bericht (logisch) veroorzaakt zou kunnen zijn door vervuilde brandstof(tanks) en / of een zuiglekkage.
Na alle vermelde werkzaamheden kan dit zo goed als geëlimineerd worden.

Ga ook het elektrische (stop) systeem na.
Het zal niet de eerste keer zijn dat een "kromme volt" de stop spoel kortstondig bekrachtigt waardoor de motor stopt.
Dit soort spook storingen zijn (ook voor monteurs) de meest lastige storingen om te vinden:
- kan een kabel breukje zijn
- een kortsluiting als gevolg van trillingen (slechte contacten)
- een zwakke thermische zekering
- enz. enz. enz.

Als het zich voordoet is het direct zichtbaar / paniek; maar direct daarna heeft de storing zichzelf opgelost, de motor kan weer gestart worden en de storing is onvindbaar. Alles werkt weer zoals het moet........
Dit kan iedereen op het verkeerde been brengen met storing zoeken.

Voorbeeld 1;
Bij mijn werk heeft een machinist eens 2 dagen (á 7 ton Gasolie p/d !!!) op de hoofdmotor gedraaid in de haven terwijl de storing van de generator makkelijk overbrugt had kunnen worden door de stop-spoel los te koppelen.
Achteraf bleek het een kortsluiting te zijn welke de stop-spoel kort bekrachtigde, veroorzaakt omdat de spoel 1 seconde te lang bekrachtigt werd als de motor gestopt werd .......................!!!!!!!!!

Voorbeeld 2;
Er deed zich een spook storing voor in een pilaar-schakelaar van de automatische piloot (alles SI / klasse gekeurd!!!).
Eerst een bijna aanvaring op de Noordzee, toen een binnenvaartschip in Rotterdam doormidden gevaren en later bij de RDM in de wal gevaren.
Al die tijd kregen de stuurmachine en de auto-piloot de schuld.
Pas toen het schip niet meer te verzekeren viel zijn andere schakels in het systeem nagelopen en bleek genoemde schakelaar niet te deugen.
Deze vervangen (door 3 gescheiden schakelaars) en het probleem heeft zich nooit meer voorgedaan.

Lang verhaal kort:
Bovenstaande terug brengend op je motor, zou je kunnen gaan varen met de stops-poel afgekoppeld (mechanische verbinding tussen de brandstofpomp en de stop spoel los maken). De motor kun je dan handmatig stoppen op de brandstofpomp als je "thuis" bent.
Als de storing zich niet meer voordoet na lang testen, kun je op zoek gaan naar de oorzaak, bv:
- storing in de stop schakelaar
- storing in een aanwezige noodstop (bv olie druk of koelwater temp)
Als het zo is, heb je voorlopig nog wel even werk, het vergt enorm veel geduld en moet je zeker zelf proberen en niet afgaan op mededelingen / info van huurders.

Suc6 en hoop dat het uiteindelijk simpeler is dan ik voorschets.
Hoop te horen wat je bevindingen en de oplossingen zijn.

Groet,
Roelof

[Amersfow]

Helaas helaas, beschamend om te melden maar mijn dochters zijn vandaag weg met de boot en hebben weer een afslaande motor gehad, ik wordt er crazy van. Er is dus 6 dagen mee gevaren (zo'n 15 uur) zonder 1 verkeerde klop en nu weer afslaan.
Zaterdag heb ik nog even naar het lage druk stuk gekeken, op het filter direct alleen diesel, dus geen enkele luchtbel.

Detail van laatste keer:
- aan het varen; motor lijkt gas terug te nemen; geeft nog een paar hikken en slaat af.
- herstarten lukt niet. Ook niet na half uur wachten.
- mij gebeld;lage druk ontlucht (contact aan, pompje gaat draaien, beluchtingsschroef op filter los (ze zeiden dat er geen luchtbel komt)); na even starten maakt de motor een paar ontbrandingsslagen maar slaat weer af
- eerste verstuiverleiding losgemaakt; zo'n 10 seconden starten; eerst kwam "niks"; toen spoot diesel eruit.
- vastdraaien en motor loopt weer. Dus 1 leiding ontluchten is al voldoende. En er lijkt dus lucht te komen in het hoge druk gedeelte.

Helaas wil mijn monteur niet op locatie komen. Ik zie het niet zitten om dit verder zelf op te lossen. Wie o wie kan mij tegen goede betaling uiteraard helpen om dit op te lossen? Boot ligt in Bodegraven. Liefst met dat het probleem gevonden is, want met pogingen die na 15 uur varen blijken niet te helpen kan ik niet verder met de verhuur (als ik er nu alleen zelf mee voer dan zou er nog wel mee te leven zijn).

[smeukel]

Rob Stokking (Gouda) bellen ? Komen ook op locatie.
http://www.stokkingdiesel.nl/

[Roelof]

Lastig probleem...
Zoals ik het nu lees is mijn eerdere verhaal van een elektrische spookstoring dus niet mogelijk.

Het brandstof systeem en de opstelling van de tank, filters enz is natuurlijk niet bekend op het forum, kun je hier iets meer over vertellen?
Volgende kan belangrijk zijn:
- wat is het hoogte verschil tussen het niveau in de tank en de motor.
- wat voor'n attributen zitten er tussen de tank en motor (opvoerpomp, waterafscheiders, afsluiters enz.)
- zitten er veel koppelingen in het systeem of zijn alle leidingen uit 1 stuk.
- wat voor soort slangen zitten er in het systeem

Een simpele schets zou waarschijnlijk een hoop duidelijkheid geven over de opstelling.

Een brandstof pomp hoort niet zelf aan te zuigen, daar zijn ze niet voor gemaakt.
Ik las ergens dat de monteur ook al eens voorgesteld had om een alternatieve tank te gebruiken, is dit nog gebeurd?

Doe dit op zo'n manier dat deze tank hoog boven de motor hangt (bv. op het dak) en sluit een leiding uit 1 stuk rechtstreeks aan op het brandstof fijn filter van de motor
De brandstof komt dus door zwaartekracht in de motor
(de lekleiding kan gewoon terug naar de originele tank, als de tank op het dak leeg raakt kun je gewoon brandstof bijvullen vanuit de bunkertank, bv met een opvoerpompje)

Nu gaan varen, tot je zekerheid hebt dat de motor geen kuren vertoond dus volgens jou beschrijving zeker meer dan 30 - 40 uur (zonder iets te veranderen!)

Als de motor NIET afslaat weet je zeker dat het probleem door het toevoersysteem wordt veroorzaakt,
Nu zou je zoals ik gisteren beschreef deze externe tank kunnen aansluiten op het toevoersysteem, kijken wat er dan gebeurd en of er zweetplekken ontstaan.
Als de motor WEL afslaat zit het probleem op de motor, dat kan van simpel tot duur zijn.

Er zijn legio mogelijkheden maar je zult moeten beginnen met elimineren: probleem op de motor of in de toevoer.

Het is al eerder opgemerkt maar toch:
Zijn alle afdichtingen zoals koperen ringen, bonded seals ed allemaal vervangen en op de juiste manier (dus 2 per banjobout) gemonteerd?
Het lijkt er op dat er al aardig is gesleuteld en dit is één van de dingen die snel vergeten worden.



Ben nieuwsgierig, zou best eens willen kijken maar Groningen ligt niet echt in de buurt.

Groet,
Roelof

[Amersfow]

Heb die Stokking gemaild. Dat met die tank hoog ophangen kan ik nog gaan proberen. Tot nu toe is alles steeds kurkdroog. Ik ga maar niet proefvaren, want als hij 30 uur doorgaat heb ik nog geen garantie dat het na 31 uur alsnog fout gaat. Mijn vakantie maak ik meestal max 40 uur.

De opstelling, vanaf de tank:

- Stalen tank; bijna geheel boven motor; ligt tegen de stuurhutvloer aan. Met waterzak met aftap. Tank zit meestal tjokvol; deze keer afslaan zeker (4 uur gevaren na volle tank)
- onderin lasbus; hierin wat koppelingen naar de schuifkraan. Hierop slangtule
- stukje slang; ingang Separ (gecombineerd groffilter / waterafscheider)
- Separ
- slang vanaf separ naar electrisch opvoerpompje; 1,20 m ofzo; pomje zit op motorsteunnivo
- slang vanaf electrisch opvoerpompje naar fijnfilter; standaard Sole filter, origineel Sole filter erin.
- slang vanaf Sole fijnfilter naar brandstofpomp
- plunjer lijn pomp; 4 leidingen naar verstuivers.

[Roelof]

Hoi,
Er zitten dus aardig wat attributen en verschillende soorten koppelingen in het hele systeem, dit zouden allemaal potentiële lekkages kunnen zijn.
(houd ik persoonlijk niet van, kan alleen storing veroorzaken en kapot gaan )

Dat de tank hoog staat is positief.
Zit de aansluiting van de brandstof toevoer onderaan de tank of is het een binnenpijp die boven uit de tank komt (om leeglopen als gevolg van een leiding breuk te voorkomen)

Als er een onder aansluiting op de tank zit en je zeker bent dat het niveau behoorlijk boven de Solé brandstof filters en brandstof pomp staat, zou je een rechtstreekse leiding van de tank op de Solé fijnfilters zetten.
Zorg er voor dat de leiding zo'n groot mogelijke diameter heeft om leiding weerstand te voorkomen.
(denk dat dit makkelijker is dan een externe tank op het dak en je hebt gemeld dat de bunkertank absoluut schoon is dus dat kan geen probleem zijn)

Suc6

[Amersfow]

https://goo.gl/photos/tB2SZYNzzpFqgEF78
https://goo.gl/photos/TWbTegriy4mrFNFe9

[rebel]

hoi
je tank is schoon ,,zeg je,, tank met waterzak dus als je aftap kan dit het niet wezen
ik raad je aan het separ en solex geval geheel te verwijderen en om te proberen gewoon een tussenschoef filtertje te gebruiken
een vriend van mij kampte met het zelfde probleem, na een goede opruiming kwam hij erachter dat het helpt en zijn motor loopt beter als ooit
gr.rebel

[rebel]

en stop met die rubberen slangtjes gebruik goede brandstofleiding
die opvoerpomp elektrisch lijkt mij drie keer niets