Gebrek aan snelheid

[Patrick55]

Dag Flupke.

Ik weet niet of je de route wat kent.
Als ik op de waterkaarten app de route ingeef krijg ik wat Wolf schrijft.
Wij varen met onze Pikmeers ook max 9km/uur.
De ervaring leert ons dat ongeveer 50km per dag een mooie afstand is.
Als ik dat op de route uitstippel dan kom je de eerste dag ongeveer tot sluis 15 van
Nederweert, (49km). Dan zijn er wel 10 sluizen te doen. Het zal afhangen hoe vlot dit verloopt.
Dag twee kom ik dan tot de jachthaven van Oirschot (103km) Zes sluizen.
Dag drie jachthaven De Bieisbosch (151km) vier sluizen.
Dag vier Sliedrecht jachthaven 176km) 1 sluis.
Het kan natuurlijk sneller als je lange dagen maakt.
Ik weet niet hoe groot De Zuid-Willemsvaart, Wilhelmina kanaal is en wat het vrachtverkeer daarop betekent. Deze kanalen ken ik niet. De rest vaarten wij wel al.

Hopelijk kan je hier wat mee.

Mvg
Patrick

[Flupke]

Als die monteur gelijk heeft ga je Aarle-Rixtel niet halen, haal je Sliedrecht, had ik nooit zo'n mechanisch klap ding gekocht !
Lommel, Zuid-Willemsvaart, Aarle-Rixtel, Wilhelmina-kanaal, Amer oversteken, Biesboschsluis, schuin S.B. uit Beneden-Merwede.
Als je Aarle-Rixtel haalt, kan je de volgende dag naar Sliedrecht.
Gr. Wolf1

ik zal maandag eens bellen met Drinkwaard, want jouw ervaring heb ik hoog zitten.
jij bedoelt te zeggen, ga voor een hydraulische keerkoppeling.
Nu zit ik op hun site te kijken en dan kom ik er niet uit.
als het prijsverschil niet giga is, dan overweeg ik t.


Ik ga inderdaad eens rondkijken of er iemand mee kan varen.
Zo vervelend ben ik niet

[Wolf1]

Ik ga inderdaad eens rondkijken of er iemand mee kan varen.
Zo vervelend ben ik niet

Ik zou hem thuis laten, kan hij brengen of halen wat je nodig hebt, voor in geval dat !
Je leest niet goed, ik twijfel aan de vakkundigheid van je monteur, als je probleemloos in Sliedrecht geraakt, zie ik de investering in een syngromesh geval niet zo zitten.
Gaf dat geld dan veel liever uit, om eens naar je fundatie te laten kijken ! want als die goed Was moest eigenlijk de 4000 Rpm van de "Indunor" niet storend zijn.
Gr. Wolf1

[Oeverloos]

Beide keerkoppelingen zijn mechanische keerkoppelingen.
De TMC js een merk van Twin Disk een grote gerenommeerde Amerikaanse fabrikant van keerkoppelingen.
ZF is een Duitse fabrikant van kwaliteits versnellingsbakken en keerkoppelingen.
B.v. de geniale 8 traps automatische versnellingsbakken zonder wrijving verliezen van BMW zijn van ZF.

Pk@3000 max toeren per minuut.
Pleasure duty is de lichtste toepassing voor pleziervaartuigen, die relatief weinig uren volgas varen.
Light duty en intermediate duty is voor zwaardere toepassingen, dus meer uur volgas en meer bedrijfsuren.

ZF12M rated pleasure duty 53@3000 reductie 2,136
ZF12M rated pleasure duty 45@3000 reductie 2,632
ZF12M rated light duty 47@3000 reductie 2,136
ZF12M rated light duty 40@3000 reductie 2,632
Bron:
https://diesel-bec.com/wp-content/uploa ... F_12_M.pdf

TMC60 rated pleasure duty 72@3000 reductie 1,55
TMC60 rated pleasure duty 64@3000 reductie 2,00
TMC60 rated pleasure duty 52@3000 reductie 2,45
TMC60 rated pleasure duty 42@3000 reductie 2,83
TMC60 rated intermediate duty 61@3000 reductie 1,55
TMC60 rated intermediate duty 54@3000 reductie 2,00
TMC60 rated intermediate duty 47@3000 reductie 2,45
TMC60 rated intermediate duty 34@3000 reductie 2,83
Bron:
https://www.combinoord.nl/files/tmc60p.pdf

De oude Peugeot Indenor levert 85pk@4000 tpm, reductie onbekend plaatje onleesbaar.
De nieuwe Mitsubishi levert 42@3000.
Hoe hoger de reductie, hoe langzamer de schroef draait, hoe meer vermogen je nodig hebt uit de motor.
Je moet dus eerst de reductie weten voor je een keuze kunt maken.
De schroefas doorsnede is ook een factor. Die moet groot genoeg zijn, maar dat zal hier wel in orde zijn.
Als je de oude schroef wilt houden, zal de bijpassende reductie uitgerekend moeten worden,
want de schroef moet hetzelfde maximum aantal omwentelingen maken.
(Gesteld dat dit de juiste en originele schroef is en dat die goed is uitgerekend)
Voor jouw water verplaatsende stalen boot is het maximum aantal omwentelingen van de schroef rond de 900-950 omwentelingen, maar in elk geval beneden de 1000.
In de schroef staat de schroefmaat geslagen, b.v. 17x13 diameter x spoed.
Dat bepaalt hoe zwaar de schroef is en dus hoeveel vermogen de motor moet hebben.
Van de reductie hangt de snelheid af, maar ook de belasting van de motor.
Als de schroef te zwaar is wordt de motor overbelast.
Dan is er nog de theoretische rompsnelheid voor een water verplaatsende stalen boot, maar daar mag je best wat overheen.
Voor een optimale configuratie kun je ook de koppelcurve van de motor betrekken.
Stel dat het optimale koppel 2000-2400 tpm, dan kun je de reductie hierop aanpassen.

Je kunt verder niet helemaal uitsluiten dat jouw boot misschien toch als halfglijder is gebouwd, omdat je schrijft dat de huid dikte 3 mm is en er nu een 6 cil van 85 pk in staat bij 4000 tpm.
Dus de boot is relatief licht.
Dan zal jouw boot nu een water verplaatsende boot worden met een snelheid tussen de 12-13 km/u.
Deze factoren wil je dus allemaal in evenwicht hebben.
Deze variabelen worden in een programma gestopt en uitgerekend door de werf.
Het kan zijn dat de 42 pk wel of net niet genoeg is. Hangt dus af van wat Drinkwaard voor je gaat uitrekenen en hoe hard je wil varen met een stalen boot van 9.30 m.

Je kunt denken dat je de 3000 tpm wel wat veel vindt om dat geregeld te draaien.
Niet voor de motor. Deze motorblokken worden veel voor generatoren gebruikt. Die draaien meestal op 3000 tpm om 50 Hz te krijgen voor 230 V. Hun hele leven lang.
Dus je kunt best 3000 tpm draaien en dus ook 42 pk uit de motor ter beschikking hebben.
Draai je minder toeren dan heb je minder pk’s.
Op 3000 tpm mag de schroef niet meer dan 1000 toeren maken, liefs ietsje minder.
Dan kom je al gauw bij een reductie van rond de 3 uit.
Dus de TMC60 rated pleasure duty 42@3000 reductie 2,83
Dat kan dus net, maar houdt niet over.
Wat dit oplevert aan snelheid met de huidige schroef is een verrassing.

Als je mooi wilt schakelen kun je ook in plaats van een standaard stalen veren demperplaat, voor een kunststof demperplaat kiezen. De demperplaat zit op het vliegwiel geschroefd en verbindt de motor met de keerkoppeling.
Naast mechanische keerkoppelingen zijn er ook hydraulische keerkoppelingen.
Het zou zomaar kunnen dat de TMC60 mooi schakelt, maar de ZF12m ietsje mooier schakelt en een hydraulische weer mooier dan een mechanische keerkoppeling.

Mijn ervaring: het kost allemaal een vermogen, maar als je het voor elkaar hebt vaar je fantastisch en ben je na een tijdje de kosten al lang vergeten. En de vrouw moet er ook vertrouwen in krijgen en het leuk vinden, dus je moet met goede spullen aankomen.
Met een nieuwe motor ben je dus goed bezig.

[Flupke]

Dag Wolf, ik ben al langer op dit forum actief. helaas werkt mijn oude account door een gekke reden niet meer.
Maar je hebt de gave om mensen te laten nadenken ( recht voor zn raap).
Ik denk dat je ( gedeeltelijk) gelijk hebt.
De fundatie zal zeker niet goed zijn, de keerkoppeling zal ook wel niet meet 100% zijn.
En de motor… het blijft een 60 jaar oud beestje.

Wat voor mij de vraag is en was.. : stel ik laat de motorsteunen en of de fundatie vervangen ( want ja ik denk dat demping ook op is), en alles laten nakijken zodat ik probleemloos kan varen, wat ben ik dan aan Euro’s kwijt?
En als ik nu wist dat bijvoorbeeld een revisie van een keerkoppeling, een andere schroef of god weet wat betrouwbaar zou kunnen varen, dan deed ik dat echt.

Maar ik wil iets, dat “ start/loopt en vooral geen gezeur op levert”.
ik wil graag de vrouw ook enthusiast hebben, maar nu iedere keer dat ze me ging was er wel “ iets”.
En daarom dat ik dan maar voor “ nieuw “ ga.
en geloof me Wolf, ik hield die centen ook liever in mn zak!
( geschreven met oprecht respect voor de goede input die je weet te geven)

[Flupke]

Dag Flupke.

Ik weet niet of je de route wat kent.
Als ik op de waterkaarten app de route ingeef krijg ik wat Wolf schrijft.
Wij varen met onze Pikmeers ook max 9km/uur.
De ervaring leert ons dat ongeveer 50km per dag een mooie afstand is.
Als ik dat op de route uitstippel dan kom je de eerste dag ongeveer tot sluis 15 van
Nederweert, (49km). Dan zijn er wel 10 sluizen te doen. Het zal afhangen hoe vlot dit verloopt.
Dag twee kom ik dan tot de jachthaven van Oirschot (103km) Zes sluizen.
Dag drie jachthaven De Bieisbosch (151km) vier sluizen.
Dag vier Sliedrecht jachthaven 176km) 1 sluis.
Het kan natuurlijk sneller als je lange dagen maakt.
Ik weet niet hoe groot De Zuid-Willemsvaart, Wilhelmina kanaal is en wat het vrachtverkeer daarop betekent. Deze kanalen ken ik niet. De rest vaarten wij wel al.

Hopelijk kan je hier wat mee.

Mvg
Patrick

hoi Patrick, thanx voor je input.
ik heb de route Mol via Bocholt, Eindhoven en Biesbosch tig keer gedaan met een sloep en naar Eindhoven lukte me soms in 1 dag…. ( kan t niemand aanbevelen )

maar dat waren dagen van tig uur…en dan echt non stop varen.
dat wil ik in dit geval niet doen.
Als ik besluit toch varend naat Sliedrecht ga, dan zal ik mn reisschema wel delen ( al is het maar voor te lachen)

[Flupke]

Beide keerkoppelingen zijn mechanische keerkoppelingen.
De TMC js een merk van Twin Disk een grote gerenommeerde Amerikaanse fabrikant van keerkoppelingen.
ZF is een Duitse fabrikant van kwaliteits versnellingsbakken en keerkoppelingen.
B.v. de geniale 8 traps automatische versnellingsbakken zonder wrijving verliezen van BMW zijn van ZF.

Pk@3000 max toeren per minuut.
Pleasure duty is de lichtste toepassing voor pleziervaartuigen, die relatief weinig uren volgas varen.
Light duty en intermediate duty is voor zwaardere toepassingen, dus meer uur volgas en meer bedrijfsuren.

ZF12M rated pleasure duty 53@3000 reductie 2,136
ZF12M rated pleasure duty 45@3000 reductie 2,632
ZF12M rated light duty 47@3000 reductie 2,136
ZF12M rated light duty 40@3000 reductie 2,632
Bron:
https://diesel-bec.com/wp-content/uploa ... F_12_M.pdf

TMC60 rated pleasure duty 72@3000 reductie 1,55
TMC60 rated pleasure duty 64@3000 reductie 2,00
TMC60 rated pleasure duty 52@3000 reductie 2,45
TMC60 rated pleasure duty 42@3000 reductie 2,83
TMC60 rated intermediate duty 61@3000 reductie 1,55
TMC60 rated intermediate duty 54@3000 reductie 2,00
TMC60 rated intermediate duty 47@3000 reductie 2,45
TMC60 rated intermediate duty 34@3000 reductie 2,83
Bron:
https://www.combinoord.nl/files/tmc60p.pdf

De oude Peugeot Indenor levert 85pk@4000 tpm, reductie onbekend plaatje onleesbaar.
De nieuwe Mitsubishi levert 42@3000.
Hoe hoger de reductie, hoe langzamer de schroef draait, hoe meer vermogen je nodig hebt uit de motor.
Je moet dus eerst de reductie weten voor je een keuze kunt maken.
De schroefas doorsnede is ook een factor. Die moet groot genoeg zijn, maar dat zal hier wel in orde zijn.
Als je de oude schroef wilt houden, zal de bijpassende reductie uitgerekend moeten worden,
want de schroef moet hetzelfde maximum aantal omwentelingen maken.
(Gesteld dat dit de juiste en originele schroef is en dat die goed is uitgerekend)
Voor jouw water verplaatsende stalen boot is het maximum aantal omwentelingen van de schroef rond de 900-950 omwentelingen, maar in elk geval beneden de 1000.
In de schroef staat de schroefmaat geslagen, b.v. 17x13 diameter x spoed.
Dat bepaalt hoe zwaar de schroef is en dus hoeveel vermogen de motor moet hebben.
Van de reductie hangt de snelheid af, maar ook de belasting van de motor.
Als de schroef te zwaar is wordt de motor overbelast.
Dan is er nog de theoretische rompsnelheid voor een water verplaatsende stalen boot, maar daar mag je best wat overheen.
Voor een optimale configuratie kun je ook de koppelcurve van de motor betrekken.
Stel dat het optimale koppel 2000-2400 tpm, dan kun je de reductie hierop aanpassen.

Je kunt verder niet helemaal uitsluiten dat jouw boot misschien toch als halfglijder is gebouwd, omdat je schrijft dat de huid dikte 3 mm is en er nu een 6 cil van 85 pk in staat bij 4000 tpm.
Dus de boot is relatief licht.
Dan zal jouw boot nu een water verplaatsende boot worden met een snelheid tussen de 12-13 km/u.
Deze factoren wil je dus allemaal in evenwicht hebben.
Deze variabelen worden in een programma gestopt en uitgerekend door de werf.
Het kan zijn dat de 42 pk wel of net niet genoeg is. Hangt dus af van wat Drinkwaard voor je gaat uitrekenen en hoe hard je wil varen met een stalen boot van 9.30 m.

Als je mooi wilt schakelen kun je ook in plaats van een standaard stalen veren demperplaat, voor een kunststof demperplaat kiezen. De demperplaat zit op het vliegwiel geschroefd en verbindt de motor met de keerkoppeling.
Naast mechanische keerkoppelingen zijn er ook hydraulische keerkoppelingen.
Het zou zomaar kunnen dat de TMC60 mooi schakelt, maar de ZF12m ietsje mooier schakelt en een hydraulische weer mooier dan een mechanische keerkoppeling.

Mijn ervaring: het kost allemaal een vermogen, maar als je het voor elkaar hebt vaar je fantastisch en ben je na een tijdje de kosten al lang vergeten. En de vrouw moet er ook vertrouwen in krijgen en het leuk vinden, dus je moet met goede spullen aankomen.
Met een nieuwe motor ben je dus goed bezig.

Dank voor je uitgebreide bericht!
1 opmerking: de huiddikte heb ik voor zover ik weet niet genoemd.
ik heb een recent rapport en onder de waterlijn is de dikte tussen 5,5 en 7 mm.
Ik wil op kruissnelheid een 11-12 km per uur varen. op t gemakje dus.. en elkaar kunnen verstaan

[Amersfow]

Ik vind 11-12km hard voor een 10m bootje. Je trekt dan serieuze golven, waar de landrotten niet blij van worden. We hebben eens een huurder van onze tjalk van 13 ton van 14,5m gehad die met de S4S steeds 1200rpm draaide, dan loopt de boot zo'n 7,5km. En dan een verbruik van 2,7ltr/uur noteerde. Tis vakantie.

[Flupke]

Ik vind 11-12km hard voor een 10m bootje. Je trekt dan serieuze golven, waar de landrotten niet blij van worden. We hebben eens een huurder van onze tjalk van 13 ton van 14,5m gehad die met de S4S steeds 1200rpm draaide, dan loopt de boot zo'n 7,5km. En dan een verbruik van 2,7ltr/uur noteerde. Tis vakantie.

Ook jij hebt een punt, maar vergeet niet dat ik voor die 7,5 km al serieus toeren moet draaien.
En “tis vakantie” is nu net wat ik probeer te bereiken met de boot. een plek om tot rust te komen, als afwisseling op veel te drukke baan etc

[Renegade]

Maar ik wil iets, dat “ start/loopt en vooral geen gezeur op levert”.
ik wil graag de vrouw ook enthusiast hebben, maar nu iedere keer dat ze me ging was er wel “ iets”.
En daarom dat ik dan maar voor “ nieuw “ ga.
en geloof me Wolf, ik hield die centen ook liever in mn zak!
( geschreven met oprecht respect voor de goede input die je weet te geven)

Ik denk ook dat je huidige oplossing de best denkbare oplossing is.
Niet is belangrijker dan wat je wederhelft er ook plezier aan beleeft,want als die ermee stopt ,vaar je alleen.
Het is nu even door de zure appel heen bijten.
Voor hermotorisatie heb je een goed adres gekozen.
En misschien vang je nog iets voor je oude torretje.
Op naar de toekomst ,en laat het verleden achter je.
Je boot is het waard.
Succes.