Compressie Vetus M4.14?

brandstof pomp filter tank ontluchten dynamo smeerolie druk meter

Re: Compressie Vetus M4.14?

Berichtdoor Renegade » 14 Jul 2024, 12:56

chaea schreef:Maar je hebt wel gelijk dat de informatie summier is en dat vraagsteller sinds 12 juli niet meer op het forum is geweest als lid.

In principe moet het zo zijn, dat iemand die een probleem opgelost wil hebben, verplicht wordt gesteld ,ook de oplossing in hun draadje te plaatsen,als het is opgelost.
Want daarmee kan je weer een ander helpen met een soortgelijk probleem.
Noaberschap heet zoiets.

Nu is het vaak ," Die zien we nooit meer terug " ( slotgedeelte van Vlooiencircus van het Cocktail Trio)
Renegade
 
Berichten: 768
Geregistreerd: 30 Apr 2024, 09:46
Woonplaats: Groningen
ligplaats:
info:

Re: Compressie Vetus M4.14?

Berichtdoor Jacky » 16 Jul 2024, 05:54

Heb net maar even snel kunnen bijlezen, we hebben ook nog een leven naast de boot :mrgreen:

Motor heeft nog geen 2000 uur gelopen, (teller is op 1700 uur vervangen, en staat nu op 240, er was nog veel handgeschreven documentatie van de vorige eigenaar aan boord, die hield in een handgeschreven logboek uren en onderhoud bij) en ja, opeens hadden we een probleem anders zou ik de vraag niet hier stellen.
Ga ervanuit dat hier mensen zitten met jaren meer ervaring dan wij dat hebben.

Boot is sinds een jaar in ons bezit, hebben er een jaar probleemloos mee gevaren, maar is er eea aan achterstallig onderhoud. Dat wisten we ook, er ligt een keuringsrapport voor.
Nu is de boot voor laswerk en wat andere dingen binnen geweest op een werf, er is oa de DS-unit, schakelhandel bovenbesturing en kabels vervangen, omdat de keerkoppeling vanaf de bovenbesturing niet altijd helemaal lekker in de vrij ging.

Toen kwam de dag dat we de boot konden afhalen en naar de thuishaven varen, wij waren goed en wel een uur onderweg toen de motor na akoestisch signaal uitviel.
Motor startte na 10 minuten weer en liep ook rond, maar bij inschakelen van de keerkoppeling (of dat nu voor- of achteruit was) begon de motor vreselijk te schudden.
Door de reddingsdienst terug gesleept naar de werf, omdat we mogelijke verdere schade wilden voorkomen en er zo ook niet mee te varen was.

Men zou daar kijken naar mogelijke oorzaak, (er is op dat moment niet naar de keerkoppeling, brandstoftoevoer of koeling gekeken btw), men gaf daar meteen aan dat revisie van de motor nodig is, men wilde dan eerst een compressietest doen, daarop hebben wij eerst (zelf) die compressietest gedaan, motor stond veel te hoog afgesteld (door de werf, wij zijn daar niet aan geweest) 1300toeren stationair...terwijl deze vlgs onderhoud vetus veel lager zou moeten staan.
Hebben dit ook aangegeven daar, en dat de compressietest geen grote afwijking gaf, en daarop kwam men ermee dat deze waarden (3x25 en 1x23) tóch aanleiding is voor revisie.

En nogmaals, mijn vraag is, wat zijn de compressie waarden zoals ze moeten zijn, dát kan ik nergens met het correcte type vetus vinden, dat had ik dan graag wel op papier zelf gezien?
Gaat hier immers niet om kleine bedragen.

Vlgs Drinkwaard werd er telefonisch gezegd dat dit ok was, ik ga dit ook nog op mail aan hun voorleggen, vlgs Bakker Ijlst zou er bij de gemeten waarden wel revisie nodig zijn, waarbij de kosten dusdanig hoog zijn dat er evt. beter een hele nieuwe motor inkan.

Op dit moment zitten we dus in dubio, boot verkopen as it is... groot deel aankoopbedrag plus wat we al uitgegeven hadden voor opknapwerk (roer, huiddoorvoeren e.d.) maar afschrijven en dan geen boot meer, of revisie of hermotoriseren?
Zijn we nog niet over uit, omdat nog niet alle data voor ons duidelijkheid geven.

De werf komt er nu mee dat ze evt naar de keerkoppeling willen kijken.

We hadden net alle filters, olie, v-snaar, impeller, en gloeistiften vervangen. Kleppen gesteld en klepdekselpakking vervangen.
Peilen altijd netjes olie, koeling e.d. zijn zuinig op die oude motor geweest, die ook heel mooi rustig liep tot dato.
Boot start (koud) nu op 6 seconden voorgloeien, voor vervangen gloeistiften was dat 12 seconden, en bij een warme motor meteen.

Dus ondanks aankoopkeuring weer iemand die de boot lijkt in te gaan met aankoop van zijn bootje... :(

Ter aanvulling nog, ook vorig jaar heeft de boot in april bij aanvang vaarseizoen onderhoud op de motor gehad, is deze winter op de kant geweest voor verfwerk en daarbij uiteraard winterbeurt met antivries (door een monteur uitgevoerd), zodat er nergens iets kapot kon vriezen.
Jacky
 
Berichten: 11
Geregistreerd: 11 Jul 2024, 19:06
ligplaats:
info:

Re: Compressie Vetus M4.14?

Berichtdoor Wolf1 » 16 Jul 2024, 08:03

Heb niet het ideé dat dit goed gaat komen !
Je hebt er zelf geen klap verstand van en koopt dan een boot die niet in goede staat is ?
Door zelf de regie te bepalen bij een werf, wat er moet gebeuren, houd je de verantwoordelijkheid bij je zelf en dus ook de ellende.
Denk dat je iemand moet zoeken die er verstand van heeft en zonder zakelijk belang is te vertrouwen.
Deze moet instaat zijn te bepalen wat er moet gebeuren om je bootje 100% te krijgen, en wat dat moet kosten, dan is het aan jou wat je er verder mee wil ! (ik zit in Frankrijk)
Gr. Wolf1
Afbeelding
Take Care
AaKant@hccnet.nl
Gebruikers-avatar
Wolf1
 
Berichten: 3009
Geregistreerd: 31 Dec 2011, 18:24
ligplaats:
info:

Re: Compressie Vetus M4.14?

Berichtdoor chaea » 16 Jul 2024, 09:10

Heel veel meer informatie.

Motor loopt goed maar na reparatie aan keerkoppeling slaat de motor uit om na 10 minuten weer te starten, echter in versnelling schokt de motor.

Dat geeft toch wel een verdenking op zijn minst.
chaea
 
Berichten: 1381
Geregistreerd: 07 Aug 2020, 19:55
ligplaats: Gieseplas
info: bootin zuidholland

Re: Compressie Vetus M4.14?

Berichtdoor Jacky » 16 Jul 2024, 09:34

chaea schreef:Heel veel meer informatie.

Motor loopt goed maar na reparatie aan keerkoppeling slaat de motor uit om na 10 minuten weer te starten, echter in versnelling schokt de motor.

Dat geeft toch wel een verdenking op zijn minst.

Juist.
Daarmee ook mijn vraag naar de compressie, precies voor deze motor.

@Wolf, het "achterstallig" onderhoud betrof het buiten-verfwerk, met name op de gangboorden, vlakdiktemeting en motor waren op moment van keuring goed.
Van binnen geen roest, de keurder wist dat we het verfwerk geen punt vonden.

We hebben voordat we deze hebben laten keuren best wel veel slechtere boten gezien tijdens onze zoektocht, duurder en goedkoper. Optisch goed, maar ofwel rot, of technisch slecht.
(Staat er nu een van haast een ton ergens te koop met ernstige corrosie schade, maar hey, wel een nieuwe badkamer en luxe interieur, schip kan het water niet meer in anders is het een duikboot *sarcasme-modus-uit*)
En ja, laten keuren juist omdát we er geen verstand van hadden, je moet ergens beginnen na eerst alleen boten gehuurd te hebben.

De bus op het roer had iets speling, niet dramatisch, maar op termijn te vervangen, net als de huiddoorvoeren preventief. Gat in de uitlaat, zet er dan maar een mooie RVS uitlaat op, die boven de waterlijn uitkomt, gemakkelijker te controleren of ie genoeg water uitlaat. Geen rook tijdens het varen.
Verder werkte alles voordien op het schip, technisch geen probleem gehad tot dato.
Kán natuurlijk toeval zijn, maar als een motor eerst op 850 toeren stationair draait, er iets aan de keerkoppeling en motor afgesteld word, en die klapt er dan in op die toeren, tja, dat lijkt me niet helemaal lekker voor de keerkoppeling.
Jacky
 
Berichten: 11
Geregistreerd: 11 Jul 2024, 19:06
ligplaats:
info:

Re: Compressie Vetus M4.14?

Berichtdoor Wolf1 » 16 Jul 2024, 10:00

Jacky schreef:wij waren goed en wel een uur onderweg toen de motor na akoestisch signaal uitviel.
Motor startte na 10 minuten weer en liep ook rond, maar bij inschakelen van de keerkoppeling (of dat nu voor- of achteruit was) begon de motor vreselijk te schudden.

Een motor met 2000 is net ingelopen, dus als daar geen gekke dingen mee gebeurd zijn hoef je, je niet druk te maken over
compressie !
Het gaat voornamelijk om deze eene zin, door jou geschreven zonder verder informatie ?
Is de motor uit zichzelf gestopt ? en waren er toen temperatuur problemen ?
En daarna compressie gemeten ?
Gr. Wolf1
Afbeelding
Take Care
AaKant@hccnet.nl
Gebruikers-avatar
Wolf1
 
Berichten: 3009
Geregistreerd: 31 Dec 2011, 18:24
ligplaats:
info:

Re: Compressie Vetus M4.14?

Berichtdoor Jacky » 16 Jul 2024, 10:07

Ja, motor stopte uit zichzelf ermee. Na 10 minuten startte die ook weer, schudden van de motor pas bij het inschakelen van de keerkoppeling.
Hebben wij op dat stressmoment niet meteen gelinkt aan een mogelijk temperatuurprobleem.

Compressie is een dag hierna gemeten, dat klopt.

Daarmee dat wij nu zelf eerst naar dingen als opvoerpomp en warmte wisselaar willen kijken.
Jacky
 
Berichten: 11
Geregistreerd: 11 Jul 2024, 19:06
ligplaats:
info:

Re: Compressie Vetus M4.14?

Berichtdoor Wolf1 » 16 Jul 2024, 10:08

Hiermee wordt het verhaal heel anders, hij is vastgelopen geweest en daarmee is gegarandeerd een zuiger/cilinder beschadiging ontstaan !
De grote van de schade is alleen vast te stellen door demontage, rekening houdend met de urenstand is het misschien te herstellen met de reperatie van 1 cilinder.
Laat die warmte wisselaar en opvoerpomp maar zitten!
Gr. Wolf1
Afbeelding
Take Care
AaKant@hccnet.nl
Gebruikers-avatar
Wolf1
 
Berichten: 3009
Geregistreerd: 31 Dec 2011, 18:24
ligplaats:
info:

Re: Compressie Vetus M4.14?

Berichtdoor Jacky » 16 Jul 2024, 10:30

Temperatuurmeter voor de motor gaf niks raars aan, maar dat zegt niet veel natuurlijk, ook die kan een keer stuk gaan.

Bedankt voor het meedenken in ieder geval!
Jacky
 
Berichten: 11
Geregistreerd: 11 Jul 2024, 19:06
ligplaats:
info:

Re: Compressie Vetus M4.14?

Berichtdoor Renegade » 16 Jul 2024, 10:43

Je was me net een slag voor Wolf1
Jacky schreef: ......,., wij waren goed en wel een uur onderweg toen de motor na akoestisch signaal uitviel.
Motor startte na 10 minuten weer en liep ook rond, maar bij inschakelen van de keerkoppeling (of dat nu voor- of achteruit was) begon de motor vreselijk te schudden.
Door de reddingsdienst terug gesleept naar de werf, omdat we mogelijke verdere schade wilden voorkomen en er zo ook niet mee te varen was.

Je was vergeten om de afsluiter van de koelwater toevoer open te zetten ,of niet genoeg.
Wierpot nog vol van de vorige keer?
Daardoor kreeg je warmtewisselaar (bijna) geen koelwater ,en wordt je koelvloeistof van de motor amper gekoeld.
Dan klinkt na verloop van tijd een signaal ,en valt motor stil.
Na enige tijd is motor een beetje afgekoeld,en kun je weer starten.
Maar het kwaad is dan inmiddels geschied,dat is onomkeerbaar.
Mogelijk motor te heet geweest.
Kromme kop is wel het minste ,dat verklaard ook de lagere compressie waarden .
Kan ook een vastloper geweest zijn,en dan is een complete revisie op zijn plaats of hermotorisatie door een goede gebruikte of nieuwe.

Men zou daar kijken naar mogelijke oorzaak, (er is op dat moment niet naar de keerkoppeling, brandstoftoevoer of koeling gekeken btw), men gaf daar meteen aan dat revisie van de motor nodig is, men wilde dan eerst een compressietest doen, daarop hebben wij eerst (zelf) die compressietest gedaan, motor stond veel te hoog afgesteld (door de werf, wij zijn daar niet aan geweest) 1300toeren stationair...
En nogmaals, mijn vraag is, wat zijn de compressie waarden zoals ze moeten zijn, dát kan ik nergens met het correcte type vetus vinden, dat had ik dan graag wel op papier zelf gezien?
Gaat hier immers niet om kleine bedragen.

Dat is allemaal niet meer opportuun. Het is immers s uitgevoerd,en als je die mensen niet geloofd,moet je met je boot naar een ander gaan.
Die zal je dezelfde antwoorden geven.
Op dit moment zitten we dus in dubio, boot verkopen as it is... groot deel aankoopbedrag plus wat we al uitgegeven hadden voor opknapwerk (roer, huiddoorvoeren e.d.) maar afschrijven en dan geen boot meer, of revisie of hermotoriseren?
Zijn we nog niet over uit, omdat nog niet alle data voor ons duidelijkheid geven.

Advies : hermotorisatie of goede revisie.
Een boot met een kapotte motor verkoopt niet,brengt niks op.
De werf komt er nu mee dat ze evt naar de keerkoppeling willen kijken.

Zonde van de tijd , je motor moet eerst.
Zonder motor heb je niks aan je keerkoppeling .

Veel wijsheid toegewenst met je beslissing wat te doen.
Renegade
 
Berichten: 768
Geregistreerd: 30 Apr 2024, 09:46
Woonplaats: Groningen
ligplaats:
info:

VorigeVolgende

Terug naar Voortstuwingstechniek Diesel inboard

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers