Vaste koppeling motor-schroefas

brandstof pomp filter tank ontluchten dynamo smeerolie druk meter

Re: Vaste koppeling motor-schroefas

Berichtdoor Kwokko » 10 Sep 2021, 16:26

Wolf1 schreef:Het niet monteren van een flexibele koppeling is winst voor de werf de gevolgen zijn pas ver, na de garantie waarneembaar ! !

Schijnbaar dan wel heel verschrikkelijk ver na de garantie,want de laatste echte Doerak dateerd van voor 1980.
Wie 40 jaar na levering nog garantie wil ,zal daarvoor een prijs moeten betalen.
En/of er destijds flexibele koppelingen waren voor de pleziervaart ,in de vorm van een homokineet ,weet ik niet.
Het was destijds niet gebruikelijk deze te plaatsen.
Maar één ding constateer ik wel , voor jou maakt het schijnbaar ook geen verschil ,of je een gebruikte boot koopt ,of een nieuwe.
Iemand die e.d. iets erop wil hebben,zal dat uit eigen zak meten betalen.
Zoiets kan geen onderhandelbaar iets , van zaken wat er in het verleden in jou ogen verkeerd is gegaan.
Op je Citroën heb je ook geen 40 jaar garantie ,als er een ondeel op zit of niet op zit ,die er naar de huidige maatstaven ,niet op had horen zitten,of juist wel op had gemoeten.
Kwokko
 

Re: Vaste koppeling motor-schroefas

Berichtdoor Wolf1 » 10 Sep 2021, 18:11

Heb geprobeerd, een ook voor jouw te begrijpen verhaal te schrijven, is me niet gelukt, jammer !
Gr. Wolf1
Afbeelding
Take Care
AaKant@hccnet.nl
Gebruikers-avatar
Wolf1
 
Berichten: 3020
Geregistreerd: 31 Dec 2011, 18:24
ligplaats:
info:

Re: Vaste koppeling motor-schroefas

Berichtdoor MaartenKlop » 12 Sep 2021, 10:37

De constructie van de aandrijving, en hoe lang deze heel blijft, is in alle gevallen afhankelijk van het uiteindelijke gebruik. Om deze reden zie je bepaalde constructies welke veel voorkomen (voorkwamen) in de watersport, niet terug in de beroepsvaart.

Een werf / bootjesbouwer zal inderdaad niet zonder meer de duurste oplossing kiezen, als de goedkopere oplossing ook volstaat voor wat er verkocht is (en terecht).

Maar vanuit technisch oogpunt ben ik het er mee eens dat bij een volledig flexibel opgestelde motor, de schroefas zoveel als mogelijk ontkoppeld moet worden van motortrillingen en evt. uitlijnfouten, en dat de motor zoveel als mogelijk ontkoppeld moet worden van stuwdruk en evt. on-eenparigheden uit de schroef.

Het 'dempend vermogen' van het eigengewicht van de aandrijving (en in zekere zin ook het schip) tellen ook mee. Die verhoudingen liggen vandaag de dag ook anders dan 40 jaar geleden.

Als een werf meer geld kwijt is aan de uurtjes nauwkeurig uitlijnen van een motor welke star met de schroefas verbonden is, kan het economisch gezien de beste keus zijn om dan meteen maar een pythondrive o.i.d. te installeren en daarmee sneller de motor installatie te kunnen doen. Dat daarmee kennis en kunde verloren gaat kan je alleen de tijdgeest maar verwijten ;)
MaartenKlop
 
Berichten: 152
Geregistreerd: 17 Jan 2012, 16:13
Woonplaats: Bodegraven
ligplaats:
info:

Re: Vaste koppeling motor-schroefas

Berichtdoor swblom » 12 Sep 2021, 11:26

Bij de insteek van het perfect uitlijnen zul je je wel moeten realiseren dat zodra de schroef in zijn werk komt de stuwende kracht op de keerkoppeling en motor komt als er geen extern stuwlager gemonteerd is.
Het zaakje zal als het op trillingsdempers staat kantelen. Als je dan geen zwevend schroefaslager hebt zal de schroefas in verticale richting wringen.

Hoe perfect je ook uitlijnen, die uitlijning wordt bij die configuratie teniet gedaan als je gaat varen.
Dat zie je ook terug bij boten met veel ervaring, verticale speling op de schroefas.

Natuurlijk alles afhankelijk van dimensionering en gebruik.

Dit voor een nieuwe installatie kiezen zou ik niet doen.
swblom
 
Berichten: 101
Geregistreerd: 19 Jan 2012, 11:00
ligplaats:
info:

Re: Vaste koppeling motor-schroefas

Berichtdoor R.C.Grootveld » 12 Sep 2021, 21:08

In mijn beleving hoef je geen Hoge School Mechanica te hebben om te snappen dat een starre verbinding tussen iets wat trilt (motor) en iets (we noemen het schroefas) wat én vast zit én ook nog eens draait én ook nog eens een drukkracht op moet vangen, geen lang leven beschoren is.
Rob
R.C.Grootveld
 
Berichten: 2319
Geregistreerd: 02 Mei 2012, 20:14
ligplaats:
info:

Re: Vaste koppeling motor-schroefas

Berichtdoor heuvels » 12 Sep 2021, 21:42

Gebruikers-avatar
heuvels
 
Berichten: 1677
Geregistreerd: 15 Feb 2020, 16:20
Woonplaats: Maassluis
ligplaats: SW Vlietland
info: Vechtkruiser 7,20 meter
STAATSIE

Re: Vaste koppeling motor-schroefas

Berichtdoor Kwokko » 13 Sep 2021, 09:07

R.C.Grootveld schreef:..............., geen lang leven beschoren is.

En wat versta jij dan onder een "lang leven" in de zin van technische zaken?
Want de opmerking is zo vaag.

Want we willen allemaal zo graag ,dat al onze aankopen nooit kapot gaan ,want zodra het geld gaat kosten is het niet goed.
Maar niets is oneindig,wijzelf ook niet.

En het is een bewezen feit dat starre verbindingen in veel gevallen nu al ruim 40 jaar meegaan.
Als dat voor jou een "halve leven" is ,heb je gelijk.

En @heuvels, de site die jij aanhaalt is een blog van en door jachteigenaren.
Welke dan?
Is dat van een vereniging ,die samen die site onderhoud en elke maand zijn steentje aan bijdragen door er geldelijk in te investeren?
Of zit daar een fabrikant ,danwel een verkoop organisatie achter van dergelijke artikelen.
Het is o zo gemakkelijk een site op poten te zetten, die er gelikt uit zit.
Wie er achter zit ,dat wordt zelden vermeld.
Want kan ik daar ook lid van worden dan?
Aanmelingsmogelijkheid ontbreekt totaal namelijk.
Kwokko
 

Re: Vaste koppeling motor-schroefas

Berichtdoor FKZ » 13 Sep 2021, 09:30

Ik vind het nogal een typische conclusie. Schijnbaar is ea af fabriek zo afgeleverd. Bij het keuren van een motorboot zou ik het eerder een aanbeveling vinden dan een noodzakelijk te veranderen punt. Was er een recente her motorisatie geweest dan vind ik het een valide punt. In dit geval niet omdat, motor en de rest van de aandrijflijn al xduizen uur hun werk doen. Dus komt de eventueel aanwezige speling door slijtage (waarschijnlijk) of door slechte installatie. Voor nog 40 jaar vaar plezier dient zoizo de hele aandrijving nagekeken te worden/ vervangen. bij hermotorisatie maak je keuzes voor hedendaags comfort, dus minder trillingen dmv een stuwdruklager met een homokineet of andere flexibele koppeling tussen motor en schroefas. Mogelijk ook een 4 blads schroef voor meer rendement en een lager schroef geluid. water smering ipv vet ivm onderhoud of het houden van een droge bilge laatste voorbeeld brandbare isolatie achter de beschieting die van hardboard is. ook niet meer van nu maar wel van de jaren 70/80/90
FKZ
 
Berichten: 405
Geregistreerd: 25 Okt 2018, 10:40
ligplaats: Sneek
info:

Re: Vaste koppeling motor-schroefas

Berichtdoor heuvels » 13 Sep 2021, 09:44

Kwokko schreef:En @heuvels, de site die jij aanhaalt is een blog van en door jachteigenaren.
Welke dan?
Is dat van een vereniging ,die samen die site onderhoud en elke maand zijn steentje aan bijdragen door er geldelijk in te investeren?
Of zit daar een fabrikant ,danwel een verkoop organisatie achter van dergelijke artikelen.
Het is o zo gemakkelijk een site op poten te zetten, die er gelikt uit zit.
Wie er achter zit ,dat wordt zelden vermeld.
Want kan ik daar ook lid van worden dan?
Aanmelingsmogelijkheid ontbreekt totaal namelijk.

Ik ken deze site ook nog maar een dag. Is een initiatief van https://skippersnet.nl/
Watersportbedrijven en jachtschippers kunnen er hun verhaal kwijt. Ziet er best wel onafhankelijk uit. Als je als schipper een goed verhaal hebt krijg je er ook nog voor betaald.
Op bootaandrijving.nl kan iedereen onder elk onderwerp een opmerking/vraag plaatsen.
Gebruikers-avatar
heuvels
 
Berichten: 1677
Geregistreerd: 15 Feb 2020, 16:20
Woonplaats: Maassluis
ligplaats: SW Vlietland
info: Vechtkruiser 7,20 meter
STAATSIE

Re: Vaste koppeling motor-schroefas

Berichtdoor R.C.Grootveld » 13 Sep 2021, 11:29

Kwokko schreef:En het is een bewezen feit dat starre verbindingen in veel gevallen nu al ruim 40 jaar meegaan.
Als dat voor jou een "halve leven" is ,heb je gelijk.


Die 40 jaar alleen zegt weinig tot niets . . . *
Als zoiets 40 jaar stil staat en in die tijd nauwelijks uren maakt.

Verder is de omvang van het geheel ook van belang.
Een relatief kleine motor in een klein schip zal eerder last hebben van trillingen dan een 10000 Kw V12 die alleen al door z'n gewicht nauwelijks trillingen zal vertonen.

* Niet voor niets wordt er (bv) in de luchtvaart gebruik gemaakt van 3 parameters:
- Uren (bv motoren, pompen)
- Vluchten (bv landingsgestel)
- Kalendertijd (bv afdichtingen)
Soms in combinatie, dan is het whatever-comes-first en voor veel zaken natuurlijk condition monitoring (mn motoren)
Rob
R.C.Grootveld
 
Berichten: 2319
Geregistreerd: 02 Mei 2012, 20:14
ligplaats:
info:

VorigeVolgende

Terug naar Voortstuwingstechniek Diesel inboard

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers