4 blads schroef 2:1 keerk. Resonantie of onbalans??

[KarelST950]

Van de winter heeft de Ariadne Stentor 950 binnen gestaan en heb ik als kers op de taart voor de nieuwe motor, ook de as en flexibele koppeling vevangen voor nieuw. Ook de schroef is er nieuw opgegaan. De oude schroef was een 3 blad, gezien het zware gewicht van de boot en de rompvorm , ging hier mijn voorkeur wel naar een nieuwe 4 blad uit. Je moest altijd veel toeren draaien voor wat meer snelheid, teveel naar mijn zin en al helemaal met een 2,5 liter motor, en schroefje had ook wel zijn beste tijd gehad. Hij paste kortom niet meer bij dit motorblok, wat veel kracht onderin heeft. De motor is een MitsubishiS4Q2, Velvet Drive red2:1. Linksdraaiende schroeven waren erg schaars. Uiteindelijk bij Exalto uitgekomen. Zij hadden nog een 18x13 4bl. liggen van michigan wheels. Ik ben dus van 18x13 3 blads naar 18x13 4 blads gegaan. Dit is waar ik met vicprop ongeveer op uitkwam. Ik had daarmee eerder goed raakgeschoten bij de vorige boot qua spoed en diameter, dus durfde dat hier ook wel aan. En hij doet het ook eigenlijk heel goed. Boot loopt met een laag toerental veel vlotter, meer kracht en op hogere toerentallen vergaat het horen en zien je niet meer zoals eerst. Stiller en sneller dus.
Wat alleen jammer is, dat (de motor) en schroef een bepaalde resonantie genereren, zo boven de 1250 toeren in zijn werk komt het op. Het lijkt eigenlijk net of de motor galoppeert, maar dat is niet zo. Het is een resonantie die zich bij bijna alle toeren voordoet onder het varen. Soms erg zoeken met de morse hendel om het ideale toerental te vinden. Het doet zich harmonisch voor, het lijkt of 2 frequenties elkaar tegenkomen en versterken. Een jojo effect. Kijk een constante brom is niet erg, maar dit is storend en goedkoop.
Nu ben ik een soort bang dat dit komt door 4 schroefbladen en 4 cilinders, en ook nog eens 2:1. ? Iemand hier ervaring mee?
Soms denk ik, had dit niet moeten doen en bij 3 moeten blijven. Met als nadeel, teveel bladbelasting en meer onrust onder water. Of 5 blad....
Echter, er varen lijkt mij, toch veel meer kruisertjes met 4 blad schroeven rond en een 4 cilindertje"? Daar gaat het toch ook.
Of, eerst maar eens de schroef eronder vandaan en naar Kramer toe ? Ondanks dat het een nieuwe is. "Ze zeggen dynamisch gebalanceerd vanuit de fabriek"
Echter zit het me niet helemaal lekker allemaal. Straks gaan we naar de schroevendokter en haalt dat ook weer niks uit..

[Wolf1]

Karel je geeft me niet de indruk er iets van te snappen, wat is de maxium schroefdiameter wat in je schroefraam past met de vereiste speling tussen romp en hak ?

[KarelST950]

Dat hoef je zo niet te zeggen, maargoed. Ik snap veel dingen rondom schroef en voortstuwing, ben alleen geen opgeleid schroevenboer. Er is voldoende vrijslag rondom de schroef. Deze is niet minder geworden dan het was. Het gaat me er nu vooral om ofdat het probleem zit in het gelijke bladaantal in combinatie met 2 op 1 koppeling en 4 cilinders. Wat de praktijk daar vaak van is. 18 duim is de schroef. Spoed 13. Als achteraf dat 4 blad geen goed idee zou zijn geweest, ben ik de beroerdste niet om dat toe te geven.
Nog wel getwijfeld in het begin om voor verstellen te gaan, toch niet gedaan.

[Wolf1]

Je zou best eens gelijk kunnen hebbben in je diagnose, maar als we een schroef gaan vervangen naar optimaal, begin je met het schroefraam om de maximum diameter te bepalen.
Die diameter met het maximum motor vermogen bij een toerental bepaald de reductie.
Reductie en diameter bepalen dan de spoed !
Om naderhand te controleren of we het allemaal goed gedaan hebben meten we de uitlaatgas temperatuur, om het opgenomen vermogen te bepalen.
Allemaal zaken waar ik je niet over hoor dus vandaar mijn diagnose en uitspraak, krijg je er gratis bij !

[KarelST950]

Boot ligt nu in het water ff meten valt niet mee. Schroefraam: ik denk diameter schroef 452 mm +80boven+150 beneden.=682 totaal. Kiel is redelijk slank en schroef zit er ook wel 20 cm vandaan, buitengland en as anode er nog tussen
Het zou natuurlijk best eens kunnen dat we naar 17" hadden moeten gaan. Er zit tussen vlak en romp circa 8cm. Tussenruimte was met de 3 blad hetzelfde. Zowel de oude 3 blad als de nieuwe 4 blad zijn beide 18".
Over het maximum toerental kan ik zeggen, hij haalt net niet de 2500. Dat vind ik op zich niet erg. Heb geen dood gas op het einde en ik draai not volaan, draai nooit meer dan 2000. De boot gaat met 1500 toeren al circa 10. Kmh. Voorheen moest dat allemaal veel onrustiger. Zeker 1750 toeren.

[SimondeDanser]

Boot ligt nu in het water ff meten valt niet mee. Schroefraam: ik denk diameter schroef 452 mm +80boven+150 beneden.=682 totaal. Kiel is redelijk slank en schroef zit er ook wel 20 cm vandaan, buitengland en as anode er nog tussen
Het zou natuurlijk best eens kunnen dat we naar 17" hadden moeten gaan. Er zit tussen vlak en romp circa 8cm. Tussenruimte was met de 3 blad hetzelfde. Zowel de oude 3 blad als de nieuwe 4 blad zijn beide 18".
Over het maximum toerental kan ik zeggen, hij haalt net niet de 2500. Dat vind ik op zich niet erg. Heb geen dood gas op het einde en ik draai not volaan, draai nooit meer dan 2000. De boot gaat met 1500 toeren al circa 10. Kmh. Voorheen moest dat allemaal veel onrustiger. Zeker 1750 toeren.

En wat is het door de fabrikant opgegeven max toerental belast? Die waarde icm de gemeten 2500 ou een indicatie moeten geven of de schroef overbemeten is.
Naar 17" inch kan je altijd nog. Kwestie van een stukje van de toppen van de bladen afhalen. Maar voordat je dat doet moet je eerst weten of de oorzaak in de schroef zit of elders.

[KarelST950]

2500 toeren
Echter dat de schroef licht te zwaar is, zou toch niet tot zo'n rare resonantie moeten leiden. Of wel? De toeren waar het zich voordoet is alles vanaf 1200-1300 toeren. Vanaf 600 op de as... juist met lekker rustig varen met dus nog vrij lage motorbelasting.

[Wolf1]

Kan niets met al je aannamens meten is weten, als dat dieseltje max. vermogen produceert bij 2500 RPM dan moet ik daarbij de uitlaatgas temp hebben, en hoe jij vaart of wil varen maakt daar geen zak aan uit.
We zitten met een schroef en een scheg die twee veroorzaken trilling, een 4 cil met een 2 op 1 veroorzaakt ook een trilling als die elkaar gaan versterken (amplutude in gelijke frequentie) is het met een (niet vermelde) trillingdemper achter de keerkoppeling niet meer goed te maken !
En dat allemaal met een net nieuw gekochte schroef, lekker bezig !
Zelf doen kan leuk zijn, maar als je er niks van snapt kan je beter naar een vakman, dan je hier met lange tenen gaan zitten ergeren aan antwoorden die je niet horen wilt !

[KarelST950]

Centaflex zit er wel tussen. Ben de beroerdste niet om het toe te geven als die 4 blad geen goed idee was. Ik zeg toch zelf al dat het vermoeden bestaat dat het door de 2:1 kan komen met 4 blad en de frequenties die elkaar tegenkomen. Versterkte amplitude. Echter zijn het juist schroevenboeren geweest waarvan er 1 zegt: je moet 3 blad houden en wat spoed bijzetten,de ander zegt , voor uw boot is absoluut meer bladoppervlak nodig u moet een 4 blads hebben. De vraag is nu, zou dat het echt zijn of gaat het heel vaak juist wel goed met deze combi.
Uitlaattemperaturen kan ik je niet geven op dit moment....

Ja het is een nieuw gekochte schroef, wel met nettokorting, dus niet de volle mep betaald. Schroef is nog onverkloot, die kunnen we altijd doorverkopen. Mocht deze combinatie van schroef en motor 2:1 echt niet kunnen. Ga ik dan wakker liggen over geld? Nee. Want als het mijn laatste geld was kocht ik uberhaupt zo'n oude boot niet waar je altijd rugjes achteraan brengt. Vorig jaar nog met succes de motor ingebouwd geheel zelf,dus ga me geen prutser noemen dat vind ik niet gezellig.


Het antwoord is in het uiterste geval een 18x15 3 bl. die jooren zo heeft liggen.€950.

[Wolf1]

Als we nu eens hier vanuitgaan om het motor vermogen op kwijt te raken.
Denk dat een 3 bladsschroef een een 3 op 1 keerkoppeling, best een mooie rustig draaiend combinatie kan worden !
Geld speeld tog geen rol.