AIS niet zichtbaar op Vesselfinder

communicatie en navigatie apparatuur

Re: AIS niet zichtbaar op Vesselfinder

Berichtdoor aadbloem » 17 Apr 2023, 15:41

henkvd schreef:Valt inmiddels onder de catogorie kansloos,
hier gaat niemand wat tegen doen.

Eens en hier kan niemand wat aan doen, het argument zal wel zijn: Je gooit zelf die info in de ether en een ieder is vrij om wat voor signalen dan ook te ontvangen en te bekijken. Dat recht gaat heel ver, opgenomen in de "Rechten van de Mens" heb ik begrepen van een zendamateur. De zendamateurs doen daarbij een beroep op artikel 10 uit het Europees Verdrag voor Rechten van de Mens (recht op vrijheid van meningsuiting). Dat die websites het tonen van AIS gegevens makkelijker maken en op internet gooien zal geen schending van privacy zijn denk ik.
aadbloem
 
Berichten: 1035
Geregistreerd: 12 Sep 2017, 13:22
Woonplaats: Aan boord
ligplaats: Box ZW9
info:

Re: AIS niet zichtbaar op Vesselfinder

Berichtdoor henkvd » 17 Apr 2023, 19:40

En de servers staan geregistreerd in landen die helemaal niets op hebben met de z.g. "privacy" na 20 jaar maak je sowieso nergens kans, en het gebruik houd je ook nergens tegen, in de haven gebieden vinden ze de info nml heel handig.
henkvd
Beheerder
 
Berichten: 4474
Geregistreerd: 17 Dec 2011, 19:53
Woonplaats: Katwijk
ligplaats: Katwijk
info:

Re: AIS niet zichtbaar op Vesselfinder

Berichtdoor ErikHa » 17 Apr 2023, 23:45

Dacht dat er in het verleden al wat gezegd was over dit onderwerp, ff geGoogled;

Privacy en AIS in de binnenvaart, Ministerie van Infrastructuur en Milieu, 9 mei 2017


Daarnaast hebben ook andere partijen, buiten de vaarwegbeheerders, toegang tot de AISgegevens. Zo zijn er een aantal private partijen, zoals Marine Traffic, vesselfinder.com en
shipfinder.com, die AIS-gegevens verwerken. Het is zeer de vraag of deze verwerkingen van
persoonsgegevens wel gebeuren in overeenstemming met de Wbp. Het is daarnaast ook
niet duidelijk of deze organisaties de AIS-gegevens verzamelen met eigen ontvangers, of
dat zij gebruik maken van particulieren die ontvangers hebben geplaatst.
Op het moment dat een organisatie persoonsgegevens verwerkt, ongeacht of de organisatie
de AIS-gegevens zelf met een ontvanger verzamelt of niet, is de organisatie
verantwoordelijke in de zin van de Wbp en moet de organisatie voldoen aan de vereisten in
de wet. De organisatie moet dan ook een rechtsgrondslag hebben als bedoeld in artikel 8
van de Wbp. Als de persoonsgegevens zonder grondslag worden verwerkt, is de verwerking
in strijd met de Wbp.
Het zou echter kunnen zijn dat de private organisatie de verwerking op basis van
toestemming van de schipper(s) doet. Dan moeten schippers deze toestemming ook
kunnen intrekken. Wanneer de verwerking wordt gebaseerd op het gerechtvaardigde belang
van de verantwoordelijke zal er een goede belangenafweging moeten zijn gemaakt en moet
de schipper verzet kunnen aantekenen. Het is niet duidelijk op basis waarvan de private
partijen de persoonsgegevens verwerken.
Daarenboven geldt dat verantwoordelijken die persoonsgegevens verwerken ook aan de
andere vereisten in de wet moeten voldoen. Zo moeten ze bijvoorbeeld transparant zijn over
de vraag waarom de gegevens worden verwerkt, of de gegevens aan anderen worden
verstrekt dan wel publiek worden gemaakt en moeten er goede beveiligingsmaatregelen
worden getroffen.
Het publiceren van AIS-gegevens van binnenvaartschepen op internet betreft een
verstrekking van persoonsgegevens. Een verstrekking van persoonsgegevens moet altijd
worden gebaseerd op een rechtsgrondslag uit de Wbp en zal door de verantwoordelijke in
kwestie moeten worden bepaald. Vaarwegbeheerders zullen in dit kader moeten nagaan of
een verstrekking van persoonsgegevens, door ze publiek beschikbaar te stellen, valt binnen
verkeersmanagement en dus binnen hun publiekrechtelijke taak. Indien de
verantwoordelijke de grondslag 'gerechtvaardigd belang' wil gebruiken voor de
44
verstrekking, zal de aard en de gevoeligheid van de gegevens en de impact op de privacy
van de binnenvaartschipper moeten worden meegewogen.


Vesselfinder is illegaal bezig, we weten dat het gebeurd en we doen er niets aan. Goede samenvatting zo?

Dat die servers in landen staan waar we niets aan kunnen doen gaat, geloof ik, niet op. Nederlandse rechters hebben ook de PirateBay kunnen blokkeren. Op dit moment is er een rechtszaak tegen een paar (buitenlandse) pornosites bezig om ze te dwingen toestemming te vragen aan de acteurs. Ali Express hebben ze kunnen dwingen btw te heffen. Geen idee hoe dat allemaal werkt. Kennelijk als de site te zien is in Europa of NL moeten ze voldoen aan onze regels.

Gr.

Erik
ErikHa
 
Berichten: 142
Geregistreerd: 22 Jul 2021, 22:55
ligplaats: Schiedam
info: Aquabell 28

Re: AIS niet zichtbaar op Vesselfinder

Berichtdoor henkvd » 18 Apr 2023, 11:33

We zullen het zien, AIS bestaat al zolang en de sites die er "misbruik"van maken, daar gaat niets meer aan veranderen.
henkvd
Beheerder
 
Berichten: 4474
Geregistreerd: 17 Dec 2011, 19:53
Woonplaats: Katwijk
ligplaats: Katwijk
info:

Re: AIS niet zichtbaar op Vesselfinder

Berichtdoor aadbloem » 18 Apr 2023, 20:11

geGoogled;
........persoonsgegevens.......

Persoonsgegevens? Welke ambtenaar van Ministerie van Infrastructuur en Milieu heeft dit verzonnen op een regenachtige maandagochtend? Daar maakt een jurist gehakt van, Er is formeel geen link te leggen met personen, er is geen openbaar register MMSI <-> Persoonsgegevens en tweedens is er nooit bewijs dat deze persoon/eigenaar van het MMSI aan boord is. Hier is al jurisprudentie over. Een schip dat een op AIS zichtbare overtreding maakt zoals bijvoorbeeld veel te hard varen kan niet beboet worden op basis van de AIS gegevens.
Dus Vesselfinder/Marinetraffic etc is illegaal bezig? Ik denk gewoon van niet.
aadbloem
 
Berichten: 1035
Geregistreerd: 12 Sep 2017, 13:22
Woonplaats: Aan boord
ligplaats: Box ZW9
info:

Re: AIS niet zichtbaar op Vesselfinder

Berichtdoor ErikHa » 19 Apr 2023, 18:30

Aad,

Ik wilde het je besparen met de quote, maar lees het hele document even door https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-808275.pdf

Gr.

Erik
ErikHa
 
Berichten: 142
Geregistreerd: 22 Jul 2021, 22:55
ligplaats: Schiedam
info: Aquabell 28

Re: AIS niet zichtbaar op Vesselfinder

Berichtdoor aadbloem » 19 Apr 2023, 20:48

ErikHa schreef:Aad,
Ik wilde het je besparen met de quote, maar lees het hele document even door https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-808275.pdf
Gr. Erik

Erik, ik blijf bij mijn mening dat er niet aangetoond kan worden dat dit "persoonsgegevens" betreft en daar zal het ook op spaak lopen mocht het aan de rechter voorgelegd worden. Een advocaat zal er gehakt van maken. Verder is het document echt verouderd en het Wbp bestaat niet meer. Er wordt hier en daar wel over de AVG gesproken maar dat was toen nog niet van kracht. Er wordt steeds over persoonsgegevens gesproken maar steeds is ook duidelijk dat het AIS geen persoonsgegevens bevat. Eigenlijk is het enorm veel gebakken lucht dit document.

Overigens ben ik wel met eerdere sprekers eens, het spoor AIS gegevens van onze boot zie ik liever ook niet op het internet. Ik vrees dat er niets aan te doen is.
Ik wil niet zonder AIS gaan varen, ik ben regelmatig en op ruime afstand nog aangesproken op scheepsnaam bijvoorbeeld bij netjes stuurboord varen heeft die bloedsnelle waterbus rond Rotterdam en Dordt me al vaker aangesproken dat hij tussen mij en de wal wilde. Een vrachtschipper ongeladen achter me op de Zuid Willemsvaart voorbij Bocholt sprak me aan en vroeg of ik iets wilde terugnemen, hij vaarde heel weinig sneller en zei: ik ben pas over een half uur bij je en ik zie je vanaf nu een half uur niet.
aadbloem
 
Berichten: 1035
Geregistreerd: 12 Sep 2017, 13:22
Woonplaats: Aan boord
ligplaats: Box ZW9
info:

Re: AIS niet zichtbaar op Vesselfinder

Berichtdoor bas » 21 Apr 2023, 01:32

AIS an sich verspreid niet direct persoonsgegevens, indirect is een bootje vrij makkelijk te linken aan een eigenaar + adresgegevens. Als je dan op openbare sites kan zien waar dat bootje uithangt via AIS dan komt dat ongeveer op hetzelfde neer als op Facebook zetten dat je huis leeg staat omdat je op vakantie bent. Dat is voor beroepsvaart doorgaans niet relevant maar de pleziervaart wordt een steeds interessantere markt zo op deze manier. Dikke kans dat de eigenaar niet thuis is als het bootje ergens aan de andere kant van het land rondvaart.
Before you diagnose yourself with depression or low self-esteem, first make sure you are not, in fact, surrounded by assholes.
Gebruikers-avatar
bas
 
Berichten: 1508
Geregistreerd: 07 Nov 2016, 17:32
ligplaats: Krimpen aan de Lek
info:

Re: AIS niet zichtbaar op Vesselfinder

Berichtdoor aadbloem » 21 Apr 2023, 10:17

bas schreef:AIS an sich verspreid niet direct persoonsgegevens, indirect is een bootje vrij makkelijk te linken aan een eigenaar + adresgegevens. Als je dan op openbare sites kan zien waar dat bootje uithangt via AIS dan komt dat ongeveer op hetzelfde neer als op Facebook zetten dat je huis leeg staat omdat je op vakantie bent. Dat is voor beroepsvaart doorgaans niet relevant maar de pleziervaart wordt een steeds interessantere markt zo op deze manier. Dikke kans dat de eigenaar niet thuis is als het bootje ergens aan de andere kant van het land rondvaart.

Daar zit wel een kern van waarheid in maar de kans is vrij klein natuurlijk dat de link gelegd gaat worden. De link zou gelegd kunnen worden door de inbreker die zoekt op feestboek en daarbij dan de scheepsnaam gebruikt. Het lijkt mij dat het percentage dat de scheepsnaam duidelijk zoekbaar op feestboek heeft staan vrij klein is. Ik weet het niet echt, ik zit om privacy redenen niet op feestboek en dergelijk. Overigens zal de AVG deze kans niet opnemen en daarom gebruik van AIS gegevens verbieden. AVG zal sowieso vinden dat het gebruik van feestboek en uitgebreid al jouw gegevens etaleren fout is. Gewoon niet doen. Thuisfront op de hoogte houden? Maak een WhatsApp groep, dat is relatief prive behoudens dan dat je telefoonnummers van alle deelnemers kan zien. Dus vooraf overleggen.
aadbloem
 
Berichten: 1035
Geregistreerd: 12 Sep 2017, 13:22
Woonplaats: Aan boord
ligplaats: Box ZW9
info:

Re: AIS niet zichtbaar op Vesselfinder

Berichtdoor bas » 21 Apr 2023, 17:36

Zo stond ik er ook ongeveer in totdat ik door een wizzkid met 3 donsharen onder zijn neus voor naïeve ouwe lul werd uitgemaakt en het tegendeel werd bewezen. Geen idee hoe het precies allemaal ging maar er kwam meer over mijn persoon tevoorschijn dan dat ik aangenaam vond. Het ging in ieder geval verder dan het wel of niet hebben van Facebook o.i.d.
Before you diagnose yourself with depression or low self-esteem, first make sure you are not, in fact, surrounded by assholes.
Gebruikers-avatar
bas
 
Berichten: 1508
Geregistreerd: 07 Nov 2016, 17:32
ligplaats: Krimpen aan de Lek
info:

VorigeVolgende

Terug naar Elektronica

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 60 gasten