Marifoon verplicht?

[Noordvaarder]

Roelof en Henk,jullie hadden het niet beter kunnen verwoorden.

[quichot]

Zeker, ik meld me ook niet 'model' over de marifoon, maar als ik soms het oeverloze ge-oh hoor, het 'knallen' waarop sommigen (met 25W) overal door heen drukken en vragen (hier en elders) waaruit blijkt dat men niet op de hoogte is van iets essentieels als het verschil tussen simplex en duplex kanalen.

Rob, even realistisch: hoe vaak komt dat nou helemaal voor? Laat ik het anders zeggen: ik ben net twee maanden onderweg geweest en ik heb niet één keer een geval van oneigenlijk gebruik gehoord. Je moet natuurlijk nooit regeldwang optuigen om een enkele uitzondering te voorkomen.
En wie zegt jou dat die enkele notoire misbruiker geen examen heeft afgelegd? Huftergedrag voorkom je echt niet met papiertjes, kijk naar het vaargedrag van sommige snelle motorboten waarvoor VB-plicht geldt.

denk ik dat een zekere kennis vooraf vereist is

Dat kan dus bij uitstek op een goed informatieblad dat de uitgever van de vergunning bijlevert.

Daarbij is het niet aan 'ons' om te bepalen of een bepaalde regel zinnig is of niet (hoewel je er wel een mening over kunt hebben); daar hebben we de politiek voor.

Klopt. Wij kunnen vanalles vinden, maar we hebben gelukkig niet de macht om dat door te drukken.

Die politiek had ik er al eerder bij willen halen. Bij een dergelijke maatregel -marifoonplicht gekoppeld aan een examen- kijkt de politiek in de allereerste plaats naar maatschappelijk draagvlak. Als dat er niet is brandt de politiek zich de vingers er niet aan. Dan komt het er gewoon helemaal niet. En daar is de veiligheid niet mee gediend.
Maar dat draagvlak zou vanuit de watersportbonden en verenigingen wél kunnen ontstaan als de overheid drempels wegneemt. Want volgens mij is er relatief weinig verzet tegen de marifoonplicht als zodanig.

[Byl54]

Waarom een marifoon verplichten?
In een oud rapport van RWS staat: “De recreatievaart maakt veelvuldig gebruik van marifoon en van mobiele telefoon om in contact te komen met bruggen, sluizen en instanties aan de wal.” Ter info: Het aantal marifoonexamens in 2016, 1.692. De meeste schippers die op de grote vaarwegen varen zorgen dat hun uitrusting in orde is. Op de technische staat van het vaartuig is ook geen verplichte inspectie (APK). En naast een marifoon waarom zou een schip niet aan een aantal minimale technische eisen moeten voldoen, o.a. dubbel omschakelbaar brandstoffilter, reddingsvesten enz. De meeste mensen die hier reageren zijn in het bezit van een marifoon en varen op de grote vaarwegen, wat de reden is dat men het belangrijk vind om nu een verplichting te willen voor de andere recreatievaarders die waarschijnlijk nooit op de grote vaarwegen komen is mij niet helemaal duidelijk. En of men zit te wachten of blij is met een pleziervaarder op een druk vaarknooppunt, Tja.

Zelf ben ik al meer dan 15 jaar in het bezit van een marifoon, maar gebruik hem nooit. Het is net als met een mobiele telefoon, je wilt hem altijd bij je hebben. Maar verplichten en dan weer controleren en handhaven. Nee er zijn belangrijke dingen.

[R.C.Grootveld]

Dat kan dus bij uitstek op een goed informatieblad dat de uitgever van de vergunning bijlevert.

Wat een vertrouwen in de mensheid
Het gros neemt niet eens de moeite om de gebruiksaanwijzing te lezen, laat staan dit soort bijlagen.

Hoevaak ik geen vragen lees, waarbij mijn eerste reactie is: RTFM: Read The F.ck.ng Manual

[Roelof]

@ byl54
Zoveel mensen / zoveel meningen

Ik blijf van mening dat er een marifoon (met luister) plicht zou moeten zijn voor iedereen die op beroeps vaarwater komt.
Dit om de eenvoudige reden dat iedereen nu gewoon kan doen en laten wat hij wil en er ongewild lastige situaties ontstaan door goed willende pleziervaarders.
Ik denk dat veel "situaties" voorkomen zouden kunnen worden door betere communicatie.
Dat doet de beroepsvaart ook en die hebben ook verplicht (meerdere) marifoons aan boord.

De meeste pleziervaarders zijn gelegenheidsschippers, al dan niet met veel ervaring.
Dit is niet negatief bedoeld, ik behoor zeker ook tot die categorie, maar aan de buitenkant kan niemand zien of er een ervaren schipper aan het roer zit of niet, de afmeting of het type schip zegt ook niks.
Dat ervaren jacht eigenaren de klappen van de zweep kennen en met of zonder marifoon geen problemen veroorzaken neem ik direct aan maar ieder jaar zijn er (gelukkig) weer mensen die hun eerste stap zetten in de watersport.

Blijf je op recreatie wateren, gewoon laten zoals het is, geen marifoon plicht dit mede omdat er veel dag recreanten zijn die niet verder gaan / willen (hoewel daar ook regelmatig vreemde manoeuvres worden uitgevoerd ).
De ervaring leert echter dat mensen met de beste wil een jacht aanschaffen en zich het varen eigen maken op rustig recreatie water. Zodra ze het kunstje eenmaal beginnen te begrijpen willen ze (logisch) hun horizon verbreden en komen dan bijna automatisch op vaarwater waar ook beroepsvaart is.

Beroepsvaart is een hele ander categorie die graag wil opschieten, een veel lagere remweg en een grote blinde hoek heeft, veel meer zuiging rond het schip heeft enz.
Als je hier niet bekend mee bent en terdege rekening mee houdt kan iemand zichzelf en anderen in een penibele situatie brengen.
Communicatie kan in veel gevallen uitkomst bieden maar dan zal communicatie wel mogelijk moeten zijn.

Zo heb ik onze kruiser dit voorjaar verkocht aan mensen die vorig jaar voor het eerst 1 week een boot hadden gehuurd. Toen ze de boot kwamen ophalen hadden ze niet veel tijd en moesten het via het Winschoterdiep, Oostersluis, Van Starkenborghkanaal, Hoendiep, de sluizen bij Gaarkeuken en het PM kanaal naar huis.
Alleen maar beroepsvaart !!!

Ik heb het ze zwaar afgeraden om dit als eerste reis te doen maar dat wilden ze. Uiteindelijk ben ik het eerste stuk meegevaren en heb alle (mij bekende) informatie mbt hun route in detail uitgelegd en mijn almanakken 1 & 2 meegegeven en de route doorgenomen.
Ze hadden geen idee van deze boeken, laat staan hoe ze contact met een sluis moesten maken!
Later nog contact gehad, alles was goed gegaan maar ze hadden wel een paar keer een "momentje" gehad.
Dit zou niet mogelijk mogen zijn!!!

Een ander voorbeeld mbt marifoon toen we onze boot uit Zoutkamp ophaalden:
Kort na vertrek ving ik een gesprek op tussen 2 jachten.
Op het Reitdiep tussen Zoutkamp en het gemaal "Electra" is een bocht waar de betonning niet helemaal duidelijk is voor iedereen (ik moest zelf ook goed kijken ).
Het is gekanaliseerd stroom gebied waar aan de binnenkant van de bochten ondieptes zijn.
1 van de jachten vergiste zich en wilde de bocht vrij kort nemen, hij werd door een ander jacht gewaarschuwd voor de ondiepte.
Ze hadden allebei een marifoon, dus er werd bedankt voor de waarschuwing, en het jacht zocht de vaargeul op.
Wat als één van beiden geen marifoon had gehad?
(en dit kan beschouwd worden als recreatie vaarwater)

Vandaar het idee marifoon plicht en om het laagdrempelig te maken geen apart examen omdat dit niet zo veel bijdraagt.
Andere zaken zoals technische- en veiligheidseisen heb ik ook wel een mening over maar dat zou in een ander topic thuishoren.

Groet,
Roelof

[De Waalschokker]

Voor één keer is Belgie het gidsland

Bij ons geen sores, geen gezeur en kan een kind de was doen in verstaanbare taal op het "bakje".

[R.C.Grootveld]

wat de reden is dat men het belangrijk vind om nu een verplichting te willen voor de andere recreatievaarders die waarschijnlijk nooit op de grote vaarwegen komen is mij niet helemaal duidelijk.

Als je de postings goed samenvat, is het gros voor een marifoonplicht op die wateren waar je een grote kans loopt om grote vaart tegen te komen.
En dan kom je dus al snel op de BPR Bijlage 9 wateren.....

En of men zit te wachten of blij is met een pleziervaarder op een druk vaarknooppunt, Tja.

Zoals ik eerder meldde, ben ik een paar weken geleden op de VTS Post Botlek geweest waar dit aspect uiteraard ter sprake kwam.
Daarbij heb ik dit aspect met enige regelmaat besproken met mensen op de stand van RWS, zoals je die oa op de Hiswa vindt.

Samengevat:
Ze hebben helemaal geen problemen met pleziervaart, ook niet in dat soort gebieden met dien verstande:
1: Zonder marifoon heb je er niets te zoeken
2: Meld je!

En dat is ook mijn eigen ervaring: Ik meld me bij het binnenvaren van het blokgebied en krijg correct antwoord en informatie; ook wordt de grote vaart regelmatig op de hoogte gehouden mbt de pleziervaart. In twee gevallen werd ik zelfs actief opgeroepen door de post om de oversteek te maken, want ze wisten waar ik naar toe wilde.

Conclusie: Mening is gebaseerd op eigen ervaring
Jij vaart kennelijk nooit tussen de grote jongens, dus zie je het nut van een marifoon niet in.
Wij waren de prutsers, aso's en het gekrieoel in Friesland zat en genieten nu volop op de Merwede en wat er om heen ligt en zou de marifoon voor geen goud willen missen.

[R.C.Grootveld]

Ik blijf van mening dat er een marifoon (met luister) plicht zou moeten zijn voor iedereen die op beroeps vaarwater komt.

Die luisterplicht is er al.
Kleine schepen met marifoon, hebben al een luister en communicatieplicht.
Geldt in ieder geval in blok gebieden en rond bruggen/sluizen, of het algemeen geldt weet ik niet.

[quichot]

Wat een vertrouwen in de mensheid

De mensheid, dat gaat wat ver. Maar in een watersporter die zo verstandig is een marifoon aan te schaffen wél.
En @byl54 heeft in zoverre een punt dat een wettelijke verplichting misschien niet eens nodig is als die rompslomp rond dat examen verdwijnt. Het zou best eens zo kunnen zijn dat veel watersporters die nu voor dat examen terugdeinzen dan wél een marifoon aanschaffen. Dan heb je in elk geval te maken met gemotiveerde schippers, en die zullen zeker ook de instructies lezen.

[Noordvaarder]

Het zou best eens zo kunnen zijn dat veel watersporters die nu voor dat examen terugdeinzen dan wél een marifoon aanschaffen. Dan heb je in elk geval te maken met gemotiveerde schippers, en die zullen zeker ook de instructies lezen.

Guido heeft hier wel een punt.
Voorbeeld van mijzelf.
Ik ben geen leerder,en moet veel in de praktijk opdoen.
Ik heb daarom bij VBO een dagcursus gevolgd voor marifoon.
Vooraf werd mij duidelijk gemaakt,dat alles goed te volgen was,ook voor iemand die moeite had met leren.
Na de cursus werd er op dezelfde dag een examen afgenomen in een hotel langs de N50 bij Zwolle.

Ik ben die cursus aangegaan,maar heb gemerkt dat wat zij mij vertelden niet klopt.
Voor degene die niet makkelijk leert,raad ik zo'n cursus niet aan,want je houd het niet bij.
Verder heb ik gemerkt,dat je veel onzin moet onthouden,die niet relevant is voor het marifoonverkeer an sich.
Moeilijke materie zoals hoe ziet een accu eruit,en alles wat erin zit.
Als je daar geen sjoeger van hebt,en de interesse of het nut er niet van in ziet,dan wordt dat moeilijk.
Ik heb het examen afgelegd,en ben gestraald op 1 punt.
Geen 35 maar 34 punten.
Ik ben gezakt op de vraag over accu's.Van de rest wist ik een hoop af,omdat ik dat relevant vond.
Ik moet zaken leren over als iemand een telefoongesprek wil voeren via marifoon als ik op zee zit,dit terwijl het in NL niet meer mogelijk om dat telefoongesprek te kunnen voeren.Dit was volgens de cursus alleen nog mogelijk via de Belgische kustwachtcentrale.
Dan denk ik,gloeiende gvd ,waarom moet ik zaken gaan leren,die hier niet relevant zijn,als niet meer kunnen,etc.
Dan zakt de interesse wel heel diep.
Waarom moet ik weten waaruit een accu is opgebouwd,wat erin zit etc etc,terwijl het allemaal gesloten types zijn tegenwoordig,en vanwege het explosie gevaar beter is, om een Maintenance Free of Gel accu te monteren,want de gassen die uit een na te vullen accu's zijn slecht en kunnen niet of slecht uit de machinekamer geraken.
Een hoop onzin zit er verpakt in cursus,waar je na het examen nooit,maar dan ook nooit meer iets aan hebt.
Ik had dus de vraag over de accu's fout,want ik wist het niet.
Als ik vraag goed gehad had,had ik nu een legale marifoon aan boord gehad,en had ik mij gewoon geregistreerd,en had ik mij als zijnde positief in deze discussie gemengd.
Ne niet,want ik verrek het om zaken te moeten leren,die totaal niet relevant zijn,zaken leren waarvan de mogelijk tot gebruik hier in NL niet meer überhaupt mogelijk
is.Zaken te leren die voor mij nooit maar dan ook nooit van toepassing zullen zijn.
En zolang ze bij de politiek allen maar de ogen op dollar tekens hebben staan,verrek ik het ook.
Laten ze maar eens een cursus gaan maken,die geënt is op VB1,dus niet zijnde grote wateren.
Maar hier in NL menen ze het buskruit opnieuw te moeten uitvinden.
En dat is met alle cursussen zo in Nederland die verplicht zijn,indien je de daaraan gelieerde werkzaamheden/ cq gebruik wil uitvoeren.
Voorbeeld:
Ik ben/was vervoerder van gevaarlijk chemische vloeibare stoffen.
Daarvoor moet je in het bezit zijn van een ADR-certificaat,met aantekening tank.De basic voor stukgoed moet je zowiezo doen,dat andere is extra.(ook zo'n rare regelgeving)
Na afloop werd werd mij door zo'n pief de vraag(mondeling) gesteld: U rijd met een dieplader,op die dieplader staat een dragline,aan de dragline hangt een tank met een inhoud van 999 liter.Moet u bij het vervoer daarvan in het bezit zijn van een ADR-certificaat?
Ik heb de man 2 antwoorden gegeven.eentje wat hij graag wou horen,en eentje die paste bij mijn opvatting,en hem zekerheid gegeven,dat indien hij mij daarop zou laten zekken,dat ik dan een rechtszaak zou gaan aanspannen,zodat zij verplicht werden gesteld om alle zwaartransportbedrijven moesten aanschrijven op het gebruik van ADR gerelateerde zaken indien ze met een dragline reden als lading met deze voorwaarden.
Want in zijn vraag zat namelijk een addertje onder het gras.En die had ik wel door.
De dragline had een tank van 999 liter.Onder stukgoed vervoer wordt 999 liter diesel brandstof met een factor één vermenigvuldigd,heeft met de gevarenklasse te maken namelijk,en blijft dus 999 punten.Onder de 1000 punten,is dat vervoer ADR vrij en er hoeven ook geen maatregelen aan boord te zijn.Het addertje was de accu op de dragline,en omdat het een lading is,valt deze onder ADR vervoer.En met accu kom je boven de 1000 punten,en voila de "lul" had een punt,theoretisch wel te verstaan.
Ik had al een 9 op theorie schriftelijk,en ikm kreeg na lang vergaderen( 4 uren in de wachtkamer gezeten) een 3 voor mondeling,was een 6 gemiddeld,want ze durfden het niet aan om het aan te laten komen op een rechtszaak.Ik had namelijk mijn organisatie waarvan ik lid was,achter me staan.
Ik heb nooit meer een examen afgelegd voor ADR in Nederland,want hier zitten toch alleen maar examinatoren die je bij voorbaat willen laten zakken.Ik heb de volgende 3 stuks(iedere 5 jaar) afgelegd in Weener onder auspiciën van het Industrie- und Handselkammer in Emden Duitsland.Voor degen die geen duits spreekt en leest is het niet gemakkelijk,maar wel te doen.Certificaat is EG erkent.
En wat marifoon betreft:
Ik kan nu wel uitluisteren,want daar zijn legale apparaten voor te koop,en mijn andere die ik al had aangeschaft tijdens de cursus,ligt thuis,te weten een Cobra HH350FLT EU.
Dus degene die nu nog wil beweren dat ik geen interesse heb ik in het marifoonverkeer,kan zich beter laten nakijken in de geriatrische inrichting,want die spoort niet.
En nogmaals ,ik verrek het ten enen male om nog een keer hier in NL examen te gaan doen voor gebruik marifoonverkeer,zolang ik daar onzinnige niet ter zake ,en niet relevante zaken moet leren,waarvan ik nooit gebruik van zal maken,ook niet als ik wel de zee op ga.
Ik heb mijn principes,en daar wijk ik niet vanaf.
En zolang deze onzinnigheid doorgaat,is veiligheid niet factor nummer 1 bij de overheid,maar kassa en eens nog eens kassa.
Kom maar met een cursus waarvan je het nut direct kunt gebruiken,en ik ga deze volgen.
Nederland is een land,dat het wiel opnieuw wil uitvinden.
Ik kan je garanderen dat er over een paar auto's zijn met vierkante wielen,die voor altijd niet verder komen dan de plek waar ze dan staan.

Update:
Aan Rob wil ik ook nog iets meegeven.
Stigmatiseer niet de mensen met uitspraken van "als je niet bij machte bent om daarvoor een certificaat te halen,moet je erover nadenken of je wel geschikt bent om e.e.a. uit gaan oefen.(vrij vertaald)(Uitspraak gedaan in draadje vaarbewijs en marifoon) .Eerlijk gezegd Rob,ben jij niet de man die kan oordelen over dergelijke mensen,sterker nog, je MAG het niet eens.Bij dergelijke antwoorden gaan bij mij haren overeind staan.Ik vraag me dan ook af wie bij jou het onderhoud aan je motor van de boot doet.Iemand met veel praktijk kennis,die verstand van zaken heeft,en ook nog eens goedkoop is,of iemand die veel diploma's heeft,maar nog niet weet of er in een dieselmotor ook een bougie moet,en dat eerst moet opzoeken in zijn studieboeken.Niet iedereen heeft in het rijtje gestaan,waar veel (on)verstand werd uitgedeeld,en er verder helaas niks mee heeft gedaan.
Ik behoor ook bij degene die dat rijtje gemist heeft,maar gelukkig de laatste 3 jaren voor mijn pensioen wel zelf kan berappen zonder enige vorm van een verzekeringsuitkering.
Als eenmanszaak eigenaar kan ik dus gerust zeggen,dat ik wel goed heb geboerd, en dat met toch maar weinig diploma's.
Veel diploma's en certificaten zijn geen garantie voor een "appeltje na de dorst".