Warm water doet vreemd

opknappen, schilderen, isoleren, beglazing, raamrubbers pees

Re: Warm water doet vreemd

Berichtdoor varg » 11 Jul 2016, 07:27

eagle schreef:Ehh, Maar... ik .. waar beginnen?

Toch maar dan..

Over drinkwaterpompen.

Dit zijn multy-membraanpompen; meestal 4 of 5 kamers, verdeeld over 360 gr ofwel 1 omwenteling. Door de meerdere kamers is de opbrengst niet pulserend maar regelmatig. Elke kamer heeft eigen in-en uitlaatkleppen. De uitlaatkleppen dienen ook als terugslagklep; Er kan geen water terug, ook niet bij een stilstaande pomp.

De opbrengst is recht-evenredig met de toeren van de el motor. Dat is een zg Shuntmotor (constant veld, vaak door permanente magneten). Deze hebben een stabiel toerental, met weinig toeren-afname bij belasting.
Hierdoor is de opbrengst vrijwel druk-onafhankelijk.

De druk wordt niet door de pomp bepaald, maar door de weerstand die het water aan de uitgang ontmoet.
Als het systeem gevuld is, en alle tappunten gesloten, zal elke minimale hoeveelheid opvoer de druk onmiddelijk omhoog jagen tot een waarde, die de pomp niet meer kan leveren; water is immers niet samen te drukken (zoals lucht dat wel is): De pomp (motor) zal dan blokkeren, sterk verhitten, en verbranden.
Om dit te voorkomen is er een elektrische drukbediende schakelaar, die de pompdruk kan voelen. De schakelaar kan de pomp uitschakelen als de tevoren ingestelde drukwaarde wordt bereikt.

Zonder aanpassing zou dat een nerveuze aan/uitschakelarij worden: Als er bijv 2 bar is ingesteld, stopt de pomp bij 2 bar. De opgesloten hoeveelheid water staat dan onder 2 bar druk. Maar de minste of geringste lekkage (intern of extern) zal de druk doen dalen, waardoor de pomp weer wordt ingeschakeld enz enz.
Om hier af te raken zin er twee maatregelen getroffen:
De schakelaar heeft Hysterese; Dat wil zeggen een richting-afhankelijke afwijking. Bij stijgende druk schakelt hij "te laat"uit, bijv pas bij 2.5 bar, maar bij dalende druk wordt pas weer ingeschakeld bij bijv 1,5 bar. De druk mag dus ten gevolge van lekkage 1 bar dalen, voordat de pomp weer aanslat. Dit helpt al enigszins, er komen nu korte rustpauses voor de pomp.
Om de steile drukdaling door lekkage veel minder steil te maken moet het water samendrukbaar worden gemaakt, wat natuurlijk onmogelijk is. maar lucht is dat wel! Daarom wordt er een zg (lucht)drukvat in de persleding aan gebracht. Als nu de kraan wordt gesloten, kan daar geen water meer heen, maar wel het drukvat in. De daarin opgesloten lucht wordt samengeperst door het intredende water. Daardoor stijgt de druk geleidelijk, totdat uiteindelijk de 2,5 bar wordt bereikt, en de pomp afschakelt. De samengeperste lucht houdt het water onder druk. De eventuele lekkage laat water ontsnappen waardoor de lucht geleidelijk weer meer ruimte krijgt. Daardoor daalt de druk weer langzaam, totdat uiteindelijk 1,5 bar wordt bereikt, waardoor de pomp weer inschakelt enz enz.
De pomp-intervallen worden aldus sterk vergroot, tot wel uren, afhankelijk van de verliezen door lekkage, en de grootte van het drukvat.

Een drukvat heeft dus wel degelijk zin...



De heetwater-mengkraan is een must om brandwonden te voorkomen, (kinderen!!). Het water kan anders wel zo,n 95 gr worden! (motorkoelwatertemperatuur)


Gr, Eagle

sorry, ik reageer wat laat...



Mijn excuses voor het opnemen van het hele stuk van Eagle als citaat, maar dit stuk is het waard om meermalen te worden gelezen. Wat een goede uitleg van een lastig probleem, zo helder en zo eenvoudig!
Dit moet wel van een docent komen.
Petje af!
Arnold
b]'Varg' [/b]
LBD 9,62 m x 3.46 m x 0.80 m
Doorvaarthoogte gestreken mast: 1.95 m
Motor: Yanmar 4JH4E 53pk mech.kk.
ligplaats: Amsterdam / Nw. Meer
Gebruikers-avatar
varg
 
Berichten: 1106
Geregistreerd: 18 Dec 2013, 22:50
ligplaats:
info:

Re: Warm water doet vreemd

Berichtdoor iJack » 11 Jul 2016, 07:36

Kodok schreef:Het sterkt me alleen maar de gedachte de ISOTemp eruit te bouwen,of een systeem te gaan bedenken,dat het water via de motor niet warmer wordt dan 35 a 38 graden,waarbij je je nog fatsoenlijk kunt wassen of scheren.


Ik denk Wybren dat je nu toch even je toetsenbord in de punt van je doerak moet gaan leggen. Dit kun je niet menen, zo kweek je gegarandeerd de meest fantastische bacteriën aan boord.

Jack...
Afbeelding
kijk vooruit, anders sta je met de rug naar de toekomst...
Gebruikers-avatar
iJack
 
Berichten: 113
Geregistreerd: 29 Mei 2015, 08:07
ligplaats: RMU
info:

Re: Warm water doet vreemd

Berichtdoor broekie » 11 Jul 2016, 07:42

Kijk eens Wybren, weer zo'n volkomen overbodig onderdeel in je watersysteem.
https://www.dewitschijndel.nl/shurflo-a ... r-drukvat/

Nu heb ik een hydofoor met 60 L boiler. Werkt perfect.
In de vorige boot zat een eenvoudig systeem met 15 L boiler.
Probleem met bv douchen was dat de water temperatuur nogal fluctueerde als de pomp aan en af sloeg.
Na plaatsen van een eenvoudig drukvat in het systeem was dit opgelost.

Ik hoorde dat men de rubber (bal) membraan in de hydrofoor regelmatig moet vervangen of zeker reinigen.
Ook de druk controleren, het membraan staat op een voordruk.
Onderhoud is behoud
Gebruikers-avatar
broekie
 
Berichten: 2662
Geregistreerd: 25 Mrt 2012, 20:14
Woonplaats: Zevenhoven
ligplaats: Roelofarendsveen
info: Kotter 11,50 mtr. Bouwjaar 2014 refit 2021.

Re: Warm water doet vreemd

Berichtdoor elrenegado » 11 Jul 2016, 11:54

Sjee, dan kijk je even 12 uur niet naar je topic, :shock: :shock:

1 ding is duidelijk,
Wybren is een echte groninger, zo koppig als een..... reminds me aan mijn ex schoonvader..

broekie schreef:Kijk eens Wybren, weer zo'n volkomen overbodig onderdeel in je watersysteem.
https://www.dewitschijndel.nl/shurflo-a ... r-drukvat/


Dat is precies degene die er bij mij ook in zit.
Snap ook niet dat bij wybren er geen pulsatie in zijn waterleiding is.
Vermoedelijk heeft hij een low budget pompje met lage druk, als je dan de kraan telkens gewoon vol open zet, dan pulseert hij inderdaad niet.
probeer het maar eens door de kraan heel zachtjes te laten lopen.... dan gaat je pomp zo van aan-uit-aan-uit-aan-uit-aan-uit-aan-uit-aan-uit-aan-uit-aan-uit------krrrrrr, en hij is stuk :-)


Maargoed, om terug te komen op mijn probleempje.
Ik heb wel aan die zwarte knop gedraaid zoals Aquanaut vroeg,
echter alleen toen die nog afgekoeld was realiseer ik mij net.

Zou het dus kunnen dat het overdruk ventiel niet goed werkt ?
of wellicht via dat ventiel lucht erin laat ?
(ik zal eens een filmpje maken van de kraan)

Tot welke temperatuur verwarmt de boiler zelf ?
aangezien ik hem enkel nog op 220v gebruikt heb, wellicht word hij te warm ?

Overigens is mijn installatie precies zo aangelegd als op de tekening op pagina 48 van dit document
Het expansievat is dan enkel dus de shurflow drukvat.
http://www.quicknauticalequipment.com/r ... _15-80.pdf
----------------
Groet, Steve
----------------
Gebruikers-avatar
elrenegado
 
Berichten: 2001
Geregistreerd: 14 Dec 2013, 11:36
Woonplaats: NL
ligplaats: NL
info: Neth Ship 61ft
2x MTU 12v183 a 409pk

Re: Warm water doet vreemd

Berichtdoor broekie » 11 Jul 2016, 12:56

Heb je dan de druk van het vat/accumulator gecontroleerd?
Het membraan kan stuk zijn, of gewoon te weinig druk.
Je kunt ze met een gewone fietspomp op druk zetten.
Onderhoud is behoud
Gebruikers-avatar
broekie
 
Berichten: 2662
Geregistreerd: 25 Mrt 2012, 20:14
Woonplaats: Zevenhoven
ligplaats: Roelofarendsveen
info: Kotter 11,50 mtr. Bouwjaar 2014 refit 2021.

Re: Warm water doet vreemd

Berichtdoor vuuren1 » 11 Jul 2016, 19:22

Een scheepsboiler neemt de motortemperatuur aan bij opwarming via het motor koelsysteem en middels walspanning is de thermostaat in dat circuit meestal instelbaar.
Zoals voor iedere drinkwaterinstallatie geldt moet de temperatuur op 60 graden of hoger worden ingesteld iv. legionella.

Als eerder geschreven kost een 'echt' overdrukventiel ca. 15 euro, dat zou ik zeker doen ipv het standaard 3 stuivers ventiel.
Groet, Hans van Vuuren
vuuren1
 
Berichten: 4647
Geregistreerd: 25 Dec 2011, 23:58
Woonplaats: Zwolle
ligplaats:
info:

Re: Warm water doet vreemd

Berichtdoor elrenegado » 12 Jul 2016, 09:36

broekie schreef:Heb je dan de druk van het vat/accumulator gecontroleerd?
Het membraan kan stuk zijn, of gewoon te weinig druk.
Je kunt ze met een gewone fietspomp op druk zetten.


Lijkt me niet nodig om te testen,
aan de koude kant heb ik namelijk 0 problemen, en werkt het drukvat ook goed (kraan heel zacht aan, en de pomp gaat soms aan terwijl de straal constant is)

@Hans,
er zijn diverse soorten overdrukventielen cq inlaatcombi's
Hoeveel bar zou ik moeten hebben voor mijn boilertje ??
----------------
Groet, Steve
----------------
Gebruikers-avatar
elrenegado
 
Berichten: 2001
Geregistreerd: 14 Dec 2013, 11:36
Woonplaats: NL
ligplaats: NL
info: Neth Ship 61ft
2x MTU 12v183 a 409pk

Re: Warm water doet vreemd

Berichtdoor elrenegado » 12 Jul 2016, 09:41

maar dit is dan toch dezelfde ?
enkel hendeltje is rood..

https://www.kokwatersport.nl/isotherm-o ... del/p55009
----------------
Groet, Steve
----------------
Gebruikers-avatar
elrenegado
 
Berichten: 2001
Geregistreerd: 14 Dec 2013, 11:36
Woonplaats: NL
ligplaats: NL
info: Neth Ship 61ft
2x MTU 12v183 a 409pk

Re: Warm water doet vreemd

Berichtdoor vuuren1 » 12 Jul 2016, 19:59

Dat is dezelfde, ik bedoel de ventielen die een installateur gebruikt bij cv's en close-in boilers.

Bv deze:
https://www.installand.nl/shop/verwarmi ... oCMnLw_wcB

Dat is een luxe ventiel met een manometer (dan kan je meteen kijken wat de druk doet...)
Ik heb er 1 van Warmteservice zonder meter voor 15 of 16 euro gekocht.

Als je even googeld zie je dat ze bijna allemaal bij >3 bar openen.
Je moet dus even kijken of de pomp daar wat onder zit (veel pompjes doen ca. 2 bar, sommigen bijna 3)
Groet, Hans van Vuuren
vuuren1
 
Berichten: 4647
Geregistreerd: 25 Dec 2011, 23:58
Woonplaats: Zwolle
ligplaats:
info:

Re: Warm water doet vreemd

Berichtdoor elrenegado » 13 Jul 2016, 08:05

dan bestellen we die ...

euhm.... dat rode dopje.... suggereert die dat je hem aan de warme kant moet monteren ?
Nu zit hij aan de koude kant namelijk.
----------------
Groet, Steve
----------------
Gebruikers-avatar
elrenegado
 
Berichten: 2001
Geregistreerd: 14 Dec 2013, 11:36
Woonplaats: NL
ligplaats: NL
info: Neth Ship 61ft
2x MTU 12v183 a 409pk

VorigeVolgende

Terug naar Techniek algemeen stalen schepen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: gewoonmich