Oorzaak recente ongevallen nog niet bekend?

[antonh]

Berichtdoor antonh » za 24 aug 2013, 20:39

Laserdevil. schreef:Ik heb deze week de marifoon ingebouwd.
Als ik op het sluiskanaal zit en de schipper laat zijn schroef in het werk staan , zal ik de sluiswachter er op aan spreken.
Dan moet hij opdracht geven om de schroef uit zijn werk te zetten.
Daar kan zelfs de beroepsvaart niet omheen.



Maar dan is het kwaad al wel geschied en heb je hopelijk geen schade
Ik bel gewoon de brug of sluiswachter tegenwoordig gewoon als ze het doen.

antonh schreef:
Zo'n ervaring heb ik ook meegemaakt op 13-7-2010. Ben volgens mij wel drie keer rond gegaan achter in de sluis.
Groet, Jack.

Het is zo jammer he.
Het gebeurt zo vaak dat ze dit doen, en ze lachen dan ook nog.
En als jij schade hebt weten ze van niets.
Op de Zuid Willemsvaart gebeurde het ons ook.
Wij lagen achter zo een Fransoos, die flikte het in iedere sluis en toen ben ik gewoon naar de sluiswachter gegaan.
Wij mochten bij alle sluizen als eerste er in en er uit.
Vond die Fransoos niet leuk op dat hele stuk.
Maar wij vonden schade aan de boot niet leuk.

Anton

[quichot]

Bericht door quichot » ma 26 aug 2013, 08:49

Je kunt het niet ophangen aan incidenten, positief noch negatief. Zoals het incident dat mij in Ternaaien ooit overkwam: afvarend bleef er ruimte naast een tanker van 6 meter breed. Vóór mij lag een duwboot van 8 meter breed. Die kon dus niet mee. De sluis riep me op de wachtenden voorbij te gaan en voorin naast de tanker af te meren, waarop de schipper van de duwboot mij de huid werkelijk helemaal begon vol te schelden. Hij dreigde mij zelfs, als hij me beneden zou treffen, de kant in te varen.
René ziet het daarentegen weer als vriendelijk en begripvol dat een schipper gas terugneem en ruimte geeft aan een jacht, terwijl dat toch eigenlijk gewoon hoort bij zijn beroepsuitoefening. Dat zou dus normaal moeten zijn, en dat is het beslist niet.
In het algemeen, gezien over een groot aantal jaren en confrontaties, komt bij mij toch het beeld naar voren dat de beroepsgroep niet echt blij is met recreanten. En dan zeg ik het voorzichtig. Schippers die daar de lol van inzien, en bijv. een praatje met je maken, vormen geen meerderheid.
Aan de andere kant: veel hinder heb ik daar nooit van ondervonden. Meestal word je als recreant min of meer gedoogd, en is het verder een kwestie van leven en laten leven.

Terug naar de topic: een essentieel deel van het dode-hoekprobleem is de snelheid van het schip. Nu hoor ik de beroepsgroep roepen dat die snelheid nodig is om te kunnen concurreren met transport per as. Dat moge zo zijn, maar mag die economische noodzaak levens kosten? Wat is er op tegen om een schip dat geen hulpmiddelen inzet om een dode hoek te vermijden te verplichten snelheid terug te nemen?

[R.C.Grootveld]

Bericht door R.C.Grootveld » ma 26 aug 2013, 10:37

antonh schreef:
Of als ze weg gaan vol gas zodat er lekker veel schroefwater is.

Dit heb ik inderdaad een(1) keer meegemaakt (en dat is dan ook gelijk mijn enige negatieve ervaring met groot).
Gevolg:
Mij vrouw ternouwernood het vege lijf kunnen redden en totaal ca 6000 Euro schade aan twee schepen die gewoon aan de kade lagen te wachten om geschut te worden.
Via de rechtsbijstand verzekering uiteindelijk alle schade vergoed gekregen.

Veel ellende op dit vlak zou voorkomen kunnen worden als sluiswachters wat meer hun verantwoordelijkheid zouden nemen en een "ik ben de baas" houding aan zouden nemen en (in lijn met mijn ervaring in B): Pleziervaart: Last in, first out (iets wat veel beroepsschippers ook vaak zelf suggereren)

[R.C.Grootveld]

Bericht door R.C.Grootveld » ma 26 aug 2013, 10:40

quichot schreef:
Zoals het incident dat mij in Ternaaien ooit overkwam: afvarend bleef er ruimte naast een tanker van 6 meter breed. Vóór mij lag een duwboot van 8 meter breed. Die kon dus niet mee. De sluis riep me op de wachtenden voorbij te gaan en voorin naast de tanker af te meren, waarop de schipper van de duwboot mij de huid werkelijk helemaal begon vol te schelden. Hij dreigde mij zelfs, als hij me beneden zou treffen, de kant in te varen

Lijkt verdacht veel op wat ik heb meegemaakt .... 2 sluizen verder .....

[quichot]

Bericht door quichot » ma 26 aug 2013, 12:08

R.C.Grootveld schreef:
Veel ellende op dit vlak zou voorkomen kunnen worden als sluiswachters wat meer hun verantwoordelijkheid zouden nemen en een "ik ben de baas" houding aan zouden nemen<...>

Probleem daarbij is dat sluiswachters vaak zelf uit de beroepsvaart komen, en al gauw geneigd zijn voor hun ex-collega een oogje dicht te doen.

[Jan Huibers]

Bericht door Jan Huibers » di 27 aug 2013, 22:05

Nu alweer bijna anderhalve week op het water geweest te zijn ook vaak genoeg oplossingsgericht denkende beroepsschippers horen praten op de marifoon.... "Ik maak de bocht iets korter voor je, denk je wel om mijn schroefwater?" Of een recreant die reageert op de melding van een beroepsschipper dat hij de Amertak uit ging komen en de opvaart in ging dat alles vrij was op een speedbootje ver weg na... De slogan van RWS "Varen doe je samen" kan dus wel.

Ik heb alleen helaas op het Hollands Diep en de Vollekrak zoooo vaak stomme onnozele en achterlijke acties gezien van recreanten (en 9 van de 10x door zeilers) en dan bijna altijd vlak voor beroeps langs lopen en gewoon niet de koers maar iets willen verleggen want hij loopt net zo lekker hard scherp aan de wind, en omdat dit onderwerp al even speelt zit ik dan met mijn verrekijker naar de stuurhut van de beroeps te kijken... Dan zie je de schipper soms gewoon overeind springen, die weet gewoon dan achteruitslaan geen zin meer heeft en geeft een slinger aan het roer. Laat ik het zo zeggen: heb vaak gevallen gezien waarbij ik niet in die hut had willen staan.

Ook een tijdje met een beroepsschipper zitten borrelen... Die zei dat over het algemeen weinig tot geen last ondervonden wordt van motorjachten maar het zijn "die verd*mde zeilers" waar ze het hart van in de keel hebben zitten soms.

Even 'advocaat van de duivel' spelend: ik kan me het leedvermaak of noncalance wel voorstellen waarmee ze in de sluizen een recreant laten springen en dansen in hun schroefwater...

[R.C.Grootveld]

Bericht door R.C.Grootveld » di 27 aug 2013, 22:19

Jan Huibers schreef:
Nu alweer bijna anderhalve week op het water geweest te zijn ook vaak genoeg oplossingsgericht denkende beroepsschippers horen praten op de marifoon.... "Ik maak de bocht iets korter voor je, denk je wel om mijn schroefwater?" Of een recreant die reageert op de melding van een beroepsschipper dat hij de Amertak uit ging komen en de opvaart in ging dat alles vrij was op een speedbootje ver weg na... De slogan van RWS "Varen doe je samen" kan dus wel.

Herkenbaar, heb in genoemde situatie ook de marifoon wel eens gepakt om een groot schip op de hoogte te stellen van het al dan niet aanwezig zijn van pleziervaart in een onoverzichtelijk stuk. Eindigt meestal in "bedankt, fijne vaart" en bij passeren een opgestoken hand.
Hoor maar weinig andere plezier vaart dit doen, heb zelfs de indruk dat velen hun marifoon niet eens uitluisteren.

[quichot]

Bericht door quichot » wo 28 aug 2013, 08:24

Wat mij de laatste jaren wel opvalt is dat jachten die zich op serieus vaarwater wagen steeds vaker de marifoon uitluisteren. Zelf melden blijft helaas nog wat achter, zodat je op blokkanalen nog te vaak hoort: '1 x afvarende recreatie ongemeld'.
Maar verder onderschrijf ik bovenstaande postings.

[R.C.Grootveld]

Bericht door R.C.Grootveld » wo 28 aug 2013, 09:52

quichot schreef:
Wat mij de laatste jaren wel opvalt is dat jachten die zich op serieus vaarwater wagen steeds vaker de marifoon uitluisteren

Goede ontwikkeling, want in mijn optiek heb je op dat soort wateren (ruwweg de BPR Bijlage 9 wateren) zonder marifoon niets te zoeken en zou in mijn optiek gewoon verplicht moeten zijn.

quichot schreef:
Zelf melden blijft helaas nog wat achter, zodat je op blokkanalen nog te vaak hoort: '1 x afvarende recreatie ongemeld'

Klopt, en nav eigen ervaring (inderdaad: 3x pleziervaart, details onbekend) heb ik dit op de HISWA eens aangekaart bij Rijkswaterstaat.
Hun reactie: Melden! Dan weten we wat dat stipje is en waar het naar toe wil.
Helaas heb ik er in de diverse media nog niet veel van teruggezien van die "beleid" en juist in een platform als "varen doen we samen" zou je dit verwachten.

[Byl54]

Bericht door Byl54 » wo 28 aug 2013, 10:59

Hier boven lees ik over marifoon uitluisteren, over zeilschepen die overstag gaan.
Een van de schepen waar een ongeluk meegebeurd is, was volgens de media een huurschip, zoals bekend is er op de meeste huurschepen (alle) geen marifoon aanwezig. Een aantal schippers van deze huurschepen zal ook niet de ervaring en vakmanschap hebben die jullie wel bezitten, terwijl dit een grote groep is.Zeilschepen worden verhuurd zonder bb motor terwijl deze het PM kanaal moeten oversteken.
Zou het dan niet zinvol zijn als de beroepsvaart iets meer rekening zou houden met deze groep en snelheid zou aanpassen en bij geen camera's aanboord een man voorop op de uitkijk.