elektrische varen gaat het in de toekomst worden

Stelling van de maand

Re: elektrische varen gaat het in de toekomst worden

Berichtdoor Klaas » 08 Feb 2012, 05:25

ik weet het niet,
we hebben de zelfde ontwikkeling in de auto markt gezien. Daar dacht men ook in het begin dat het niet zou worden en nu 10 of 15 jaar later is er een markt voor en betaalbaar.
Ik denk dat het in de beroepsvaart nog wel langer zal duren, daar daar iets heel anders van de motor wordt verwacht, in vergelijking met vrachtwagens waar je ook nog geen elektrische van vind op de weg.
varen is een lust, onstpanning en om heerlijk tot je zelf te komen.
Gebruikers-avatar
Klaas
 
Berichten: 755
Geregistreerd: 18 Dec 2011, 14:40
Woonplaats: enkhuizen
ligplaats: Bovenkarspel
info:

Re: elektrische varen gaat het in de toekomst worden

Berichtdoor Bejakruiser » 08 Feb 2012, 09:38

7kinderen schreef:ik weet het niet,
we hebben de zelfde ontwikkeling in de auto markt gezien. Daar dacht men ook in het begin dat het niet zou worden en nu 10 of 15 jaar later is er een markt voor en betaalbaar.
.



Daar komen ze nog wel op terug. Van de auto's van de eerste serie moeten nu langszaamaan de accu's van vervangen worden en dit is haast onbetaalbaar. Waardoor deze auto's 2de hands niets meer waard zijn. Tel daarbij de korte rijafstanden en de weer aangepaste belasting en bijtellingsregeling bij op, dan is het voor iedereen duidelijk dat deze punten eerst aangepakt moet worden voordat hybride op grote schaal gekocht gaan worden.
Bejakruiser
 
Berichten: 328
Geregistreerd: 26 Dec 2011, 21:21
ligplaats:
info:

Re: elektrische varen gaat het in de toekomst worden

Berichtdoor quichot » 08 Feb 2012, 09:46

Tja, wat is de toekomst? 2015? 2050? 2100? Om de vraagstelling goed te kunnen beantwoorden zou je dus eerst moeten vaststellen wat hier met 'toekomst' wordt bedoeld.
In de nabije toekomst zeker nog niet. De verbrandingsmotoren in pleziervaartuigen ziin voor velen juist een deel van de charme, en worden gekoesterd. De economische noodzaak ontbreekt. Op het totale kostenplaatje maakt de brandstofprijs weinig uit, en ook qua vervuiling speelt pleziervaart een nauwelijks meetbare rol. Pas als we aan vervanging toezijn komen alternatieven in beeld. Dus in de iets verdere toekomst zal het geleidelijk een grotere rol gaan spelen.
Wie vaart zit niet aan de grond.

Met schippersgroet, Guido
Gebruikers-avatar
quichot
 
Berichten: 3104
Geregistreerd: 25 Jan 2012, 09:41
Woonplaats: Amsterdam
ligplaats: wsv Swaenenburght Halfweg
info: motorbokschip Jonge Willem
H.Haring Wilnis 1910
20,56 x 4,10
verpl 40 ton
DAF dd575 1964
reg. varend erfgoed 2639

Re: elektrische varen gaat het in de toekomst worden

Berichtdoor Klaas » 08 Feb 2012, 13:31

Bejakruiser schreef:
7kinderen schreef:ik weet het niet,
we hebben de zelfde ontwikkeling in de auto markt gezien. Daar dacht men ook in het begin dat het niet zou worden en nu 10 of 15 jaar later is er een markt voor en betaalbaar.
.



Daar komen ze nog wel op terug. Van de auto's van de eerste serie moeten nu langszaamaan de accu's van vervangen worden en dit is haast onbetaalbaar. Waardoor deze auto's 2de hands niets meer waard zijn. Tel daarbij de korte rijafstanden en de weer aangepaste belasting en bijtellingsregeling bij op, dan is het voor iedereen duidelijk dat deze punten eerst aangepakt moet worden voordat hybride op grote schaal gekocht gaan worden.



ja maar daar is nu ook weer in door ontwikkeld en zijn de systemen ook weeer verder verbeterd. zo kon je in het begin net een 100 km nu rij je toch al een 4 a 500 km op een accu met een snelheid van gemiddeld 120 130 km per.
en nu zijn er steeds meer oplaad punten.

ik ik bedoelde met ontwikkeling een 20 30 jaar
varen is een lust, onstpanning en om heerlijk tot je zelf te komen.
Gebruikers-avatar
Klaas
 
Berichten: 755
Geregistreerd: 18 Dec 2011, 14:40
Woonplaats: enkhuizen
ligplaats: Bovenkarspel
info:

Re: elektrische varen gaat het in de toekomst worden

Berichtdoor Bejakruiser » 08 Feb 2012, 18:03

7kinderen schreef:
Bejakruiser schreef:
7kinderen schreef:ik weet het niet,
we hebben de zelfde ontwikkeling in de auto markt gezien. Daar dacht men ook in het begin dat het niet zou worden en nu 10 of 15 jaar later is er een markt voor en betaalbaar.
.



Daar komen ze nog wel op terug. Van de auto's van de eerste serie moeten nu langszaamaan de accu's van vervangen worden en dit is haast onbetaalbaar. Waardoor deze auto's 2de hands niets meer waard zijn. Tel daarbij de korte rijafstanden en de weer aangepaste belasting en bijtellingsregeling bij op, dan is het voor iedereen duidelijk dat deze punten eerst aangepakt moet worden voordat hybride op grote schaal gekocht gaan worden.



ja maar daar is nu ook weer in door ontwikkeld en zijn de systemen ook weeer verder verbeterd. zo kon je in het begin net een 100 km nu rij je toch al een 4 a 500 km op een accu met een snelheid van gemiddeld 120 130 km per.
en nu zijn er steeds meer oplaad punten.

ik ik bedoelde met ontwikkeling een 20 30 jaar



Noem mij het merk en type maar eens dan?
Bejakruiser
 
Berichten: 328
Geregistreerd: 26 Dec 2011, 21:21
ligplaats:
info:

Re: elektrische varen gaat het in de toekomst worden

Berichtdoor vuuren1 » 09 Feb 2012, 00:24

Klaas.
Op welke basis wil je een plezierboot vergelijken met een auto die als serieproduct wordt neergezet?
Die Hybrid auto's vervuilen gemiddeld meer dan een eenvoudige VW Golf TDi omdat ze op de snelweg niks met elektra doen.

Het is gemiddeld bekeken allemaal onzin en zet geen zoden aan de dijk.
De overheid doet mee met allerlei lulkoek en heeft er geen verstand van.
Groet, Hans van Vuuren
vuuren1
 
Berichten: 4659
Geregistreerd: 25 Dec 2011, 23:58
Woonplaats: Zwolle
ligplaats:
info:

Re: elektrische varen gaat het in de toekomst worden

Berichtdoor quichot » 09 Feb 2012, 07:37

vuuren1 schreef: Het is gemiddeld bekeken allemaal onzin en zet geen zoden aan de dijk.
De overheid doet mee met allerlei lulkoek en heeft er geen verstand van.


Nou, dat is een beetje kort door de bocht. Uiteraard heeft de overheid specialisten in dienst die er misschien wel net zoveel verstand van hebben als ene HvV te Z ;). Puur gelet op energiebesparing bij de huidige stand van techniek heb je gelijk, maar dat is algemeen bekend. Ook, of zoals je wilt zélfs in Den Haag.
De overheid moet nou eenmaal andere afwegingen maken en zich bijvoorbeeld aan de verplichting houden het fijnstof in de steden terug te brengen. Daarmee kun je het eens of oneens zijn, maar dat zijn politieke overwegingen die je in dit land kenbaar mag maken met een rood potloodje.
Nomaals: dat de Prius niet het ei van Columbus is, weet 'Den Haag' écht wel. Met het beleid terzake hybride auto's en windmolens stimuleert de overheid het inzicht dat we uiteindelijk van onze brandstofverslaving af zullen moeten. Electrisch rijden is het eerste stapje.
Wie vaart zit niet aan de grond.

Met schippersgroet, Guido
Gebruikers-avatar
quichot
 
Berichten: 3104
Geregistreerd: 25 Jan 2012, 09:41
Woonplaats: Amsterdam
ligplaats: wsv Swaenenburght Halfweg
info: motorbokschip Jonge Willem
H.Haring Wilnis 1910
20,56 x 4,10
verpl 40 ton
DAF dd575 1964
reg. varend erfgoed 2639

Re: elektrische varen gaat het in de toekomst worden

Berichtdoor Klaas » 09 Feb 2012, 08:10

vuuren1 schreef:Klaas.
Op welke basis wil je een plezierboot vergelijken met een auto die als serieproduct wordt neergezet?
Die Hybrid auto's vervuilen gemiddeld meer dan een eenvoudige VW Golf TDi omdat ze op de snelweg niks met elektra doen.



ik had niet de insteek om de plezier boot met een auto op de zelfde basis te gebruiken. Maar motor technisch wel.
van een auto worden circa 30000 km perjaar verwacht en een plezierboot ongeveer 300uur.
varen is een lust, onstpanning en om heerlijk tot je zelf te komen.
Gebruikers-avatar
Klaas
 
Berichten: 755
Geregistreerd: 18 Dec 2011, 14:40
Woonplaats: enkhuizen
ligplaats: Bovenkarspel
info:

Re: elektrische varen gaat het in de toekomst worden

Berichtdoor quichot » 09 Feb 2012, 08:42

7kinderen schreef: van een auto worden circa 30000 km perjaar verwacht en een plezierboot ongeveer 300uur.


Altijd link om appels (km) met peren (uur) te vergelijken. Uitgedrukt in gebruiksuren zullen auto's en pleziervaartuigen niet ver uit elkaar liggen.
Een schip heeft overigens een groot voordeel t.o.v. een auto waar het accucapaciteit betreft: extra gewicht van accu's speelt aan boord een veel kleinere rol. Sterker nog, mits goed geplaatst kan het dienen als ballast. Iets waar je in je auto niet op zit te wachten!
Wie vaart zit niet aan de grond.

Met schippersgroet, Guido
Gebruikers-avatar
quichot
 
Berichten: 3104
Geregistreerd: 25 Jan 2012, 09:41
Woonplaats: Amsterdam
ligplaats: wsv Swaenenburght Halfweg
info: motorbokschip Jonge Willem
H.Haring Wilnis 1910
20,56 x 4,10
verpl 40 ton
DAF dd575 1964
reg. varend erfgoed 2639

Re: elektrische varen gaat het in de toekomst worden

Berichtdoor vuuren1 » 17 Feb 2012, 23:32

quichot schreef:
vuuren1 schreef: Het is gemiddeld bekeken allemaal onzin en zet geen zoden aan de dijk.
De overheid doet mee met allerlei lulkoek en heeft er geen verstand van.


Nou, dat is een beetje kort door de bocht. Uiteraard heeft de overheid specialisten in dienst die er misschien wel net zoveel verstand van hebben als ene HvV te Z ;). Puur gelet op energiebesparing bij de huidige stand van techniek heb je gelijk, maar dat is algemeen bekend. Ook, of zoals je wilt zélfs in Den Haag.
De overheid moet nou eenmaal andere afwegingen maken en zich bijvoorbeeld aan de verplichting houden het fijnstof in de steden terug te brengen. Daarmee kun je het eens of oneens zijn, maar dat zijn politieke overwegingen die je in dit land kenbaar mag maken met een rood potloodje.
Nomaals: dat de Prius niet het ei van Columbus is, weet 'Den Haag' écht wel. Met het beleid terzake hybride auto's en windmolens stimuleert de overheid het inzicht dat we uiteindelijk van onze brandstofverslaving af zullen moeten. Electrisch rijden is het eerste stapje.



Zo kort door de bocht is het niet, wel -dichtbij- vergeleken:
Amsterdam ging al even geleden elektrisch varen belonen.
Toen ben ik eens gaan kijken hoe het in de praktijk zat in de omgeving van Amsterdam.
Ofwel een elektrisch vaartuig met subsidie en geweldige publiciteit i.c.m. de stroom van de walaansluiting om het ding op te laden.

Heel dichtbij staat er een kolencentrale vrolijk fijnstof te produceren die (los van groene energiecertificaten voor de toekomst) deze accu's oplaadt.
Eén voorbeeldje: http://www.energieregie.nl/milieu/uitst ... tisch.html
Dus leuk om het volk -bewust- mee te laten denken over groene energie, maar in de praktijk draait Groen op groene energiecertificaten (papier) en op windmolens die meer op subsidie draaien dan op wind..

De overheid / politiek is betrouwbaar? Dat is nieuws...
Groet, Hans van Vuuren
vuuren1
 
Berichten: 4659
Geregistreerd: 25 Dec 2011, 23:58
Woonplaats: Zwolle
ligplaats:
info:

VorigeVolgende

Terug naar Stelling

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers