Vertrouwd degelijk of moderne techniek?

[Tally]

Bericht door Tally » do 06 sep 2012, 13:47

Hoe bepaal je eigenlijk wanneer een motor oud is ?
Ik bedoel je kan een oude motor hebben die 45 jaar is en maar 3800 uren heeft gedraaid.
Dan hoeft de motor bij goed onderhoud toch niet versleten te zijn ?
Vooral in een kruiser niet.
Want 3800 uur x 80 km gemiddeld = 320.000 km.
Er zijn motoren die wel 1.000.000 km kunnen draaien.
Piet.

[Jan Huibers]

Bericht door Jan Huibers » do 06 sep 2012, 17:56

Ik vindt een motor oud als de onderdelen niet meer op iedere hoek van de straat nieuw te krijgen zijn....

En ja, dan heb ik zelf ook een oude motor onderin liggen want ik kan alleen nog maar bij Schiffart onderdelen bestellen voor de Ford AN130. Ondanks dat deze motor pas 1500 uur op de klok heeft vanaf nieuw... Het is in de basis een oude motor waarvan de onderdelen niet meer op iedere hoek van de straat te krijgen zijn.

Dan is de afweging die je maakt als je moet hermotoriseren: hoeveel uren gaat de volgende motor op jaarbasis draaien en hoe erg vindt ik het dat het onderdelen zoeken wat langer duurt.. Iemand die alleen in de vakantie's vaart kan dan idd best met een gebruikte oudere motor op pad mits het onderhoud altijd goed gedaan is en gedaan wordt.. Iemand die veel vaart en voor wie iedere dag op onderdelen wachten teveel is moet gewoon een vlamnieuwe motor aanschaffen...

In het laatste geval moet je nog een afweging maken, wil je de nieuwste technieken aan boord zoals met een commonrail VW blok of iets minder electronica en sensoren zoals een John Deerre blok.. Ik ga persoonlijk voor de laatste...
Bij hermotorisering gewoon nieuw en dan de John Deerre, doet op het moment van aanschaf heel effe pijn in de portomonee maar uiteindelijk geloof ik dat het goedkoper is als er bijv enorm goedlopende Daf 615 in te leggen ...

En jah.... Het een en ander hangt natuurlijk af van wat je op dat moment te besteden hebt.... Zo simpel is het ook

[Klaas]

Bericht door klaas » do 06 sep 2012, 21:04

Bejakruiser schreef:
Niet kwaad bedoelt Klaas, maar gezien het bootje wat jij hebt zou ik ook niet kiezen voor een motor die meer dan een paar honder euro kost. En dan valt er ook weinig meer te kiezen natuurlijk.

tja das dus erg nederig doen, maar er worden heel wat nieuwe motor ingebouwd hoor in dit soort bootjes, janmar is erg geliefd.
en kosten echt meer als een paar honderd euro, laatst nog eentje ingebouwd kosten ruim 2500 euro . en een zelfde motor welke ik heb is ook per toeval een paar maanden terug in gebouwd in een soort gelijk (bootje) schuit, en deze man betaalde er 1700 euro voor 2dehands zonder inbouwen,. dus dat erg neerbuigend naar schuitvaarders en hun motor is wel wat kort door de bocht. ook daar staan kostbare motoren in, en daarbij komt dat als de verkoper wist hoe goed hij was er echt wel meer voor had gevraagd als een paar honderd euro.
Ik heb het gewoon getroffen, juiste deal op de juiste plek voor mij.
ik weet niet hoelang jou bootje al vaart, niet kwaad bedoeld, maar deze van mij doet het al 93 jaar. en dat zijn er niet veel meer.
dus ik zou toch van jou wat meer respect verwachten dan het een 10.40m bootje te noemen.
zo nu ff een biertje

[henkvd]

Bericht door ... » do 06 sep 2012, 21:35

@Klaas, je hebt een prachtig schuitje en ik ben daar zeer zeker een liefhebber van. Dat een investering van een nieuwe motor het schuitje niet waard is is absolute kolder. Je hebt er enorm veel plezier van en dat is de absolute basis van varen en het bezoeken van een forum.

@ Jan Huibers, de stelling gaat om betrouwbaarheid en niet over het kunnen krijgen van onderdelen. Ik begrijp wel wat je bedoeld maar wie geeft jouw de garantie dat voor jouw nieuwe diesel over 20/30 jaar ook nog genoeg onderdelen zijn. En wie geeft jouw de garantie dat de hypermoderne diesel dezelfde levenscycles heeft als de diesels van weleer.
Ik geloof best dat de basis van een nieuwe diesel net zo robuust en sterk is als de old skool diesels maar de elektronica en sensoren eromheen zijn toch een bron die mij doen twijfelen.

[Klaas]

Bericht door klaas » do 06 sep 2012, 21:45

dat bedoel ik micheal, tegenwoordig zit er in een auto zoveel electronica dat je al voor een lampje wisselen naar de garage mag, moet er niet aan denken dat dat ook met motor in een boot zou moeten zoals de meeste hier varen, dus ik kies voor de oude vertrouwde techniek waar je envoudig zelf kunt ingrijpen als het spreekwoordelijke lampje uitvalt.

[Jan Huibers]

Bericht door Jan Huibers » do 06 sep 2012, 22:15

chaea schreef:
maar wie geeft jouw de garantie dat voor jouw nieuwe diesel over 20/30 jaar ook nog genoeg onderdelen zijn. En wie geeft jouw de garantie dat de hypermoderne diesel dezelfde levenscycles heeft als de diesels van weleer.
Ik geloof best dat de basis van een nieuwe diesel net zo robuust en sterk is als de old skool diesels maar de elektronica en sensoren eromheen zijn toch een bron die mij doen twijfelen.

Als ik nu zou moeten hermotoriseren en ik zou voor de Daf 615 gaan bijv dan weet ik wel zeker dat er over 20/30 jaar geen onderdelen meer te vinden zijn...
En behaalde reslutaten uit het verleden bieden geen garantie's voor de toekomst is een welbekende kreet en dat geldt ook voor nieuwe motoren natuurlijk...
En ik ben ook niet zo van die vele electronica en sensoren vandaar dat ik zei voor een John Deerre te kiezen ipv een VW... En dat zegt wel wat in mijn geval als fervente VW-fanaat!!!

[BB motor]

Bericht door BB motor » do 06 sep 2012, 22:45

De vraag is maar of voor de huidige nieuwe motoren de onderdelen leverbaarheid net zo lang is als voor de oudjes van nu, de hele tendens is toch dat de voorraden veel kleiner zijn, er bijna niets op voorraad is of minimaal bij dealers en deze bijna alles moeten bestellen, fabrikanten veel korter ondersteuning op dit gebied leveren de n.l.a voor steeds meer producten veel sneller gegeven wordt.

[vuuren1]

Bericht door vuuren1 » do 06 sep 2012, 23:20

Een echt goed onderhouden en mechanisch goede oude Mercedes of Daf is bijvoorbeeld niet te vergelijken met een Peugeot indenor dieselmotor.
Na enige tientallen jaren komen de zwakke punten naar boven, dus helemaal los van het aantal draaiuren.

Een Franse motor uit de jaren 70 stond overal bekend als een motor met zwakheden in het koelsysteem, als die Franse Indenor het in een boot nu al 40 jaar uit heeft gehouden heb je het helemaal voor elkaar!
Nog langer gokken is dan niet heel erg verstandig.

Ik ken diverse (goed onderhouden) Mercedes en Daf motoren waar ik alle vertrouwen in heb, dat durf ik dan ook gerust hardop te zeggen.
Bij een 40 jaar oude Indenor dieselmotor zal ik daar (uit ervaring) erg terughoudend in zijn.

De verkrijgbaarheid van onderdelen is een apart onderwerp.
Onderdelen van 40-60 jaar oude motoren worden schaars en daarom steeds duurder.
Een gebruikte cilinderkop voor een Mercedes OM 636 kost bij de goedkopere aanbieder 900 euro.
(en daar is niks aan gereviseerd).
Onderdelen voor een Indenor zijn inmiddels ook vreselijk duur.

[Stylerider]

Bericht door Stylerider » vr 07 sep 2012, 06:55

Even ter informatie, ik heb vorig jaar mijn Indenor cilinderkop gewisseld.
Een Duits bedrijf levert nog alle onderdelen, een gereviseerde kop kost 800 euro. Ik heb een tweede hands kop gekocht van een Peugeot liefhebber voor 150 euro inclusief nieuwe pakking, deze voor 200 euro laten vlakken en nog wat kleine aanpassingen. De motor loopt nu vooralsnog als een zonnetje (3500 uren, bedrading ook vernieuwd).

Ben nu weer blij met deze motor.

Groet, Bas

[stentor950]

Bericht door stentor950 » di 11 sep 2012, 20:43

Als ik de berichten doorlees, dan vraag ik mij af hoe het zit met het aantal draaiuren dat een degelijke dieselmotor kan maken. Ik zie/hoor alleen maar relatief lage uren standen. Mijn al oude BMC 2.2 lt heeft er inmiddels 11.193 uur op de teller staan, waarbij m.i. de urenteller niet correct meeloopt, dus het aantal uren is nog hoger dan deze aangeeft.

Ik ben benieuwd naar de urenteller standen van andere oudere motoren.