Vertrouwd degelijk of moderne techniek?

[vuuren1]

Bericht door vuuren1 » di 04 sep 2012, 21:54

Ik moet het toch wel grotendeels met Fred eens zijn..

Zwart-wit gesteld (uit vele ervaringen):

De boten uit de -piekjaren- liggen nu te koop en zijn 30- 40 jaar oud.
De eigenaar (of een erfgenaam) wil de hoofdprijs vangen en liegt er zonder uitzondering flink op los om van zijn bezit af te komen.
Leugens over het bouwjaar, over de motor die gereviseerd is staan bovenaan de lijst. Echter bewijzen zoals nota's zijn zeldzaam.

Zelf doe ik vaak aankoopkeuringen omdat ik dat leuk en nuttig vindt.
Om de klanten kosten van meerdere onzinnige keuringen (en reiskosten) te besparen beginnen we met een voorselectie middels Email en foto's.
Dan wordt de potentiele koper hooguit moedeloos van het aanbod wat nergens op lijkt en gaan we pas echt keuren als er een boot tussen zit die ergens op lijkt..

Van moderne techniek is in die sector meestal geen sprake.
Soms wel omdat de eigenaar een nieuwe motor heeft laten inbouwen en bv. ook de elektra heeft aangepast naar huidige -normen-.
Eigenlijk zie je dan al op 50 meter afstand dat het hele schip er netjes uitziet.
En dan nog is een keuring nuttig omdat er altijd compensatiepunten zijn te vinden waardoor de vraagprijs zal dalen.

[Guerto]

Bericht door Guerto » wo 05 sep 2012, 09:59

vuuren1 schreef:
...De eigenaar (of een erfgenaam) wil de hoofdprijs vangen en liegt er zonder uitzondering flink op los om van zijn bezit af te komen.
Leugens over het bouwjaar, over de motor die gereviseerd is staan bovenaan de lijst. Echter bewijzen zoals nota's zijn zeldzaam...

Ik vaar zelf met een Doerak met een 40 jaar oude Indenor. Omdat ik me bewust ben van het feit dat er ooit een hermotorisatie aan zit te komen probeer ik nu al in de gaten te houden wat er momenteel verkrijgbaar is zowel nieuw als tweedehands. Het valt me op dat er nog regelmatig "goeddraaiende" Indenors op marktplaats worden aangeboden. Afgelopen weekend nog iemand die 4000 euro vroeg voor een Indenor i.c.m. met een Hurth keerkoppeling. Ook daarvan vraag ik me af of dat realistisch is.

En over de stelling: toch liever vertrouwd en degelijk. Zou ik nu voor nieuw moeten kiezen dan zou ik denk ik gaan voor een 42 PK Mitsubishi/Sole/Vetus/Craftsman.

[vuuren1]

Bericht door vuuren1 » wo 05 sep 2012, 19:24

@Guerto,

Als je van plan bent de Doerak nog lang te houden is het wellicht verstandig om binnenkort te hermotoriseren.
In dat geval is de Indenor nog -voor goed- te verkopen of in te ruilen.
Het is voorspelbaar dat er over niet al te lange tijd kosten aan de Indenor komen.

Iemand die voor een dergelijke motor 4000 euro vraagt is de weg kwijt (dat is hoger dan de toenmalige nieuwprijs!).
Je komt wel vaker oude motoren tegen waar men veel te veel geld voor vraagt.
Particulier is ca. 2000 euro geen verkeerde opbrengst voor een 40 jaar oude motor.

Gebruikt zo ik niet aan beginnen dat is te link.
De genoemde 42 pk motoren zouden op zich een goede optie kunnen zijn.

[Klaas]

Bericht door klaas » wo 05 sep 2012, 21:20

ben het niet helemaal eens met de stelling dat er oude motoren slecht zijn. ik heb een ad21 uit 73, en ik moet zeggen hij loopt als een zonnetje,
en ik vaar zogoed als dagelijks mee maar iig een 650 uur op jaarbasis.
hiervoor had ik een Hatz welke ik nu in de verkoop heb, en deze is ook super, er was dan wat slijtage in de keerkoppeling maar deze onderdelen zijn ook vevangen.
maar ook deze is starten lopen. en deze is ook nog ouder 67 als ik het goed heb. Dus ik heb het of vereselijk getroffen, of het zegt iets over de mensen welke deze motoren in onderhoud hadden.

[Jan Huibers]

Bericht door Jan Huibers » wo 05 sep 2012, 21:51

Dus Klaas..... Ik kan het beste een motor ouder als 60 jaar in mijn lesauto of huurboot leggen om de bedrijfszekerheid te verhogen???

[Wim Niessen]

Bericht door Wim Niessen » wo 05 sep 2012, 22:16

Mijn motor - Peugeot Indenor - was van 1975 en heeft vorig jaar de geest gegeven. Misschien doordat de koelvloeistof mogelijk niet op tijd vervangen is, misschien door iets anders. Wel had ik een koelprobleem: bij constant 2200 toeren liep de temperatuur op tot bijna 100 graden; constant boven dit toerental nog hoger. Er zullen bepaalde oude motoren zijn die nog heel lang mee gaan, zolang ze goed verzorgd worden, al dan niet met hoge kosten om hem draaiend te houden. Maar er zijn ook vele motoren die hun einde nabij zijn. Ik denk dan vooral aan de Peugeot motoren. Waarom ik dat denk? kijk maar eens in het archief van het oude forum.

[vuuren1]

Bericht door vuuren1 » wo 05 sep 2012, 22:47

Wim Niessen schreef:
Mijn motor - Peugeot Indenor - was van 1975 en heeft vorig jaar de geest gegeven. Misschien doordat de koelvloeistof mogelijk niet op tijd vervangen is, misschien door iets anders. Wel had ik een koelprobleem: bij constant 2200 toeren liep de temperatuur op tot bijna 100 graden; constant boven dit toerental nog hoger. Er zullen bepaalde oude motoren zijn die nog heel lang mee gaan, zolang ze goed verzorgd worden, al dan niet met hoge kosten om hem draaiend te houden. Maar er zijn ook vele motoren die hun einde nabij zijn. Ik denk dan vooral aan de Peugeot motoren. Waarom ik dat denk? kijk maar eens in het archief van het oude forum.

Een Peugeot Indenor is nu net een motor met een aantal gevoelige punten die op de lange termijn problemen gaan geven.
Los van het loopwerk wat dan meestal nog in een goede conditie is, echt verslijten doe je die motoren niet snel.

Een Mercedes OM-636 uit 1950-1960 kent gemiddeld minder problemen dan een Peugeot uit 1975.
Wel is dan de voorwaarde dat de Mercedes motor ook fabrieksnieuw is aangeschaft.
Mercedes heeft onterecht een minder goede naam in de watersport omdat er heel erg vaak mee gerommeld werd. Oude taxi motoren werden omgebouwd tot scheepsmotoren en keurig overgespoten.

Mercedes heeft zich in de automobielen bewezen als allerbeste dieselmotor, daar kan niemand omheen.

Op dit moment hebben we het vaak over VW, Yanmar, Volvo Penta, en de diverse Mitsubishi varianten.
Behalve Volvo Penta hebben we alles ingebouwd en de afwegingen / voorkeuren heb ik eerder beschreven.

Ik ben zelf positief over de genoemde motoren maar Yanmar heeft toch mijn voorkeur in het toepassingsgebied tot ca. 55 pk (daar boven heb ik geen ervaring met Yanmar).
Geen computer, stiller dan een VW, in details werkt alles net even beter dan de Mitusubishi motoren en het is erg degelijk.
(in de eigen boot heb ik ook voor een Yanmar gekozen en dat bevalt uitstekend)

[henkvd]

Berichtdoor ... » do 06 sep 2012, 05:36

Jan Huibers schreef:Dus Klaas..... Ik kan het beste een motor ouder als 60 jaar in mijn lesauto of huurboot leggen om de bedrijfszekerheid te verhogen???



Dat schrijft Klaas niet, is een eeuwigdurende discussie dit.

Er zijn nog heel veel mensen die een oude motor in hun boot hebben die prima loopt en die door goed onderhoud nog jaren prima zal lopen.
Het is ook heel simpel, er zijn veel boten met een oude Mercedes van 60 jaar oud die nog steeds goed lopen, er zijn ook veel boten met een Mercedesblok van 40 jaar oud, met goed onderhoud en met bewijs van de eerste kan deze nog zeker 20 jaar mee. Het is zo makkelijk om altijd maar te roepen dat je moet hermotoriseren omdat een oude motor het niet meer waard is, maar dit is niet altijd waar en daar zijn meer dan genoeg voorbeelden van.
Niet iedereen heeft zomaar even de middelen om een nieuw exemplaar te plaatsen.

[Klaas]

Bericht door klaas » do 06 sep 2012, 07:55

indd Chaea, dat schreef ik niet.
tis net hoe je het interpeteer denk ik. maar als je een hele nette motor van 40 jaar vind welke goed loopt dan ben je in mijn ogen dief van je eigen geld als je dan gaat voor een dure vernieuwing.
kijk als er aan alle kanten olie aan zit en druppels aan hangen is het erg goed opletten en je prijs daar op afstemmen, maar je bent er zelf bij als je zoiets koopt.
en als je echt een hele nette wat oudere motor vind en er zijn nog voldoende materialen en onderdelen te vinden, en de motor ziet er netjes uit dan kun je met de kennis welke je heb enorm af te dingen. je eerste stok is toch het is al een oude motor. als hij een tijdje heeft stilgestaan laat je hem even lopen, wedde dat er dan wat olie links of rechts er uitkomt. terwijl je weet als de motor weer eens goed warm geweest is dat niet meer voor komt door dat alles even moet zetten.
das een beetje praktijk ervaring van mij, maar als dat druppeltje olie komt kun je er altijd weer wat van de prijs van afkrijgen door de verkoper er op te wijzen en dan te melden, tja moet toch ff de pakkingen nalopen op indrogen. enzo zijn er meer dingetjes.
en zo kun je dan uitendelijk een goede motor kopen welke op leeftijd is maar dan met jou prijs of bij benadering jou prijs.
Al moet ik zeggen dat ik dat met de ad 21 niet heb gedaan dat was al een super prijs voor een mooie motor van 40 jaar oud. Al wilde ik de motor wel even horen lopen en was ik bij het geluid ook meteen verkocht.

[Bejakruiser]

Bericht door Bejakruiser » do 06 sep 2012, 09:32

Niet kwaad bedoelt Klaas, maar gezien het bootje wat jij hebt zou ik ook niet kiezen voor een motor die meer dan een paar honder euro kost. En dan valt er ook weinig meer te kiezen natuurlijk.