Pagina 4 van 7

Re: Elektrisch varen

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2018, 18:42
door pascall
De toekomst is kernfusie, over een paar jaar realiteit!

Re: Elektrisch varen

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2018, 18:57
door bas
Er moet nog steeds iemand mij gaan uitleggen wat er zo fantastisch is aan elektrisch.


Eigenlijk is alles fantastisch aan elektrisch, dat is het probleem niet. Het punt zit in de opslag van energie. Als er net zoveel Joules per cm3 uit een accu komen als uit fossiele brandstof dan is het lek boven.

Re: Elektrisch varen

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2018, 19:11
door henkvd
Dat laatste vertellen ze nog even niet, daar zit een enorm probleem, we gaan het tig voudigen gebruiken en doen de meeste centrales dicht, ergens gaat er dan iets niet goed en dat de hele infrastructuur een paar tandjes zwaarder moeten worden, spreekt voor zich, er moet nog heel wat koper de lucht en de grond in om dit mogelijk te maken.

Allemaal om 18.00 thuiskomen en de laadstekker in de auto prikken gaat het niet worden, nu denk ik heel even Smart, al die accu's kan je slim laden en nog slimmer misbruiken om pieken op te vangen, kwestie van slimme techniek, dat is niet moeilijk, het gebruik patroon weet Google bv nu al van je.

De grote maar is, fossiele brandstoffen kunnen dit straks behoorlijk gaan remmen, reden spot goedkoop als de honger afneemt, al zal dit wel keurig afgeroomd worden door de overheid.

Re: Elektrisch varen

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2018, 21:42
door ErikH
Ik ben niet tegen elektrisch, maar ben wel zeer sceptisch.

Tweede enorme probleem naast de opslag is de opwekking van electriciteit op een "groene" manier. De heren politici van het klimaatakkoord (geen techneuten dus) baseren zich op technieken die nog uitgevonden moeten worden, nog niet bestaan en waarvan nu niet bekend is of ze überhaupt haalbaar zijn.

Infrastructuur vele malen zwaarder, nieuwe hoogspanningsleidingen, hele steden overhoop geschept om zwaardere kabels te leggen, paar miljoen oplaadpalen voor boten en auto's, energieopslagsystemen voor de windstille dagen, hele Noordzee vol met windmolenparken, Flevopolder vol met zonnepanelen, elk huis een zonnepaneel, aardgasopbrengsten naar (ik geloof) 0, hele dure auto's dankzij de dure accu's, zware en lichte industrie die aanpassingen moeten gaan doen aan hun machinepark, aanleg van warmtepompinstallaties voor stad, dorp of wijk, aanleg van privé warmtepompen in buitengebieden, aanpassing of vervanging van particuliere c.v.-installaties, isolatie van je huis en kozijnvervanging, verboden van scooters, brommertjes, bbm's en wellicht motoren, verplichte aanpassing van je boot naar e-aandrijving, import van elektriciteit omdat wij niet genoeg kunnen opwekken, torenhoge accijnzen op benzine, diesel, gas en kolen, millieuheffingen. Zal vast nog een heleboel consequenties van het energieakkoord vergeten zijn.

Dit gaat honderden miljarden kosten! (weliswaar uitgespreid over een heleboel jaren). De politiek is wel zo slim om ons langzaam en geniepig erin te luizen, sterker nog; op dit moment zijn er zelfs een heleboel mensen enthousiast geworden door de mooie praatjes. Mijnheer Samson loog voor beweerd dat de gemiddelde consument erop vooruit zal gaan. 1 ding weet ik zeker, we gaan dit allemaal heel hard voelen in de portemonnee, dat geld moet ergens vandaan komen. Kijken of we met z'n allen nog zo enthousiast zijn als het pijn gaat doen in de portemonnee.

Gr.

Erik

Re: Elektrisch varen

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2018, 22:50
door R.C.Grootveld
Marie Christina schreef:Ze zijn al stukken en stukken beter dan, zeg, 20 jaar geleden

Is dat echt zo?
Ik was een paar jaar geleden in een bekend automuseum en daar stond één van de eerste elektrische auto's, inderdaad van Toyota.
Actieradius was niet veel minder dan de huidige Prius ...
Model was uit de jaren '30 .....

Re: Elektrisch varen

BerichtGeplaatst: 09 Jul 2018, 22:54
door R.C.Grootveld
ErikH schreef:Ik ben niet tegen elektrisch, maar ben wel zeer sceptisch.

Hier nog één: Net als dat we ooit afscheid hebben genomen van de stoommachine (een enkele uitzondering daargelaten :roll: ) denk ik dat de dagen van de verbrandingsmotor ook geteld zijn.
Maar de praktische haalbaarheid? Tja, daar wordt nog al eens wat al te gemakkelijk over gedacht.

Re: Elektrisch varen

BerichtGeplaatst: 10 Jul 2018, 06:48
door bas
Ik was een paar jaar geleden in een bekend automuseum en daar stond één van de eerste elektrische auto's, inderdaad van Toyota.
Actieradius was niet veel minder dan de huidige Prius ...
Model was uit de jaren '30 .....


Dat komt omdat we vandaag de dag wat meer eisen stellen aan een auto qua veiligheid en luxe. Zelfde zie je bij verbrandingsmotoren. In de jaren 80 had je een scala aan middenklassers van rond de 1000 kilo, auto's die vandaag de dag qua afmetingen gelijk zijn wegen rustig 1400 a 1500 kilo vanwege airbags, airco's en weet ik wat er al niet meer op zit. Zijn die motoren efficienter geworden? zeer zeker wel. Is het daadwerkelijke verbruik afgenomen om met je auto van A naar B te komen? Nauwelijks.

Praktische haalbaarheid/technische mogelijkheid: Er is nog een hoop te doen maar daar ben ik niet zo bang voor, als de tijd er rijp voor is zie ik dat wel goed komen. ( en ergens denk ik ook wel dat de goeie ideeen al lang ergens in een kluis liggen).
Ik voorzie meer een probleem in het feit dat olie ( en dus ook diesel) als een soort kankergezwel in de wereldeconomie verweven zit. Werkelijk waar alles wat je ziet of aanraakt is direct of indirect verbonden aan olie(prijs).
Die afhankelijkheid is wereldwijd, en het klimaatprobleem is een westers dingetje. Daar is 3/4 van de wereld echt niet zo mee bezig, die hebben het druk met de maaltijd voor vanavond.
Je bedrijven hier de verplichting stellen om over te stappen op alternatieve energie, die voorlopig nog duurder is, is economische zelfmoord zolang een stel Arabieren met 1 enkele vergadering de olieprijs kunnen beinvloeden.

Re: Elektrisch varen

BerichtGeplaatst: 10 Jul 2018, 09:55
door quichot
Wat mij opvalt is dat iedereen dezelfde problemen en bezwaren opwerpt. Dús die bezwaren worden ook onderkent door de hoogopgeleide deskundigen die zich nu over die problemen buigen. Met andere woorden: ironisch genoeg zullen dát dus de problemen zijn die het eerst gaan worden opgelost.
Ik heb geen kristallen bol, maar ik kijk wel naar de geschiedenis, en die leert dat de scepsis die iedere keer weer de 'ja maar'-roepers inspireerde tot het belachelijk maken van nieuwe ontwikkelingen, zal omslaan in enthousiasme.

Re: Elektrisch varen

BerichtGeplaatst: 10 Jul 2018, 10:51
door ErikH
quichot schreef: Met andere woorden: ironisch genoeg zullen dát dus de problemen zijn die het eerst gaan worden opgelost.


Dat de geleerden zich erover buigen wil nog niet zeggen dat de problemen ook daadwerkelijk worden opgelost. Ontwikkelingen in de accutechniek gaan trager dan wat het CO2 akkoord nu voorschrijft. Voor windstille en/of zonloze dage moet er met de huidige en toekomstige stand van techniek nog steeds fossiele brandstof verstookt worden. De 2 hoofdzaken waar het allemaal om draait en die ik nergens terug zie in de discussie. Rooskleurig geschetste plaatjes ten spijt. Vandaar dat mijn vraag blijft;

Er moet nog steeds iemand mij gaan uitleggen wat er zo fantastisch is aan elektrisch.


Gr.

Erik

Re: Elektrisch varen

BerichtGeplaatst: 10 Jul 2018, 12:00
door quichot
Even helemaal los van de vraag hoe je elektriciteit meeneemt? Fantastisch! Geluidloze voortstuwing, volstrekte rust tijdens het varen, wie wil dat nou niet?
Of, om de vraag anders te stellen: is er zinnige reden om dat niét te willen? (En nogmaals, even los van de technische, geopolitieke en economische onvolkomenheden. Dus stel dat je nu al gewoon zou kunnen kiezen tussen een E-motor en een verbrandingsmotor.)