Pc Navigo

communicatie en navigatie apparatuur

Re: Pc Navigo

Berichtdoor SimondeDanser » 28 Jan 2023, 08:45

aadbloem schreef:Het koppelen van de transponder via USB aan de laptop ten behoeve van Navigatie wordt afgeraden door de fabrikant(en) van de transponder.
Deze werkwijze heeft al menige USB poort defect gemaakt, doorgebrand. De oorzaak is te vinden in de massa van de laptop (230v) en de massa van de transponder (12v) alsmede de +5v die door het USB kabeltje aan elkaar verbonden worden. Het wordt aanbevolen om USB alleen te gebruiken om de transponder (thuis of in de winkel) te configureren. Voor Navigatie met plotter of computer beter via een RS485 koppeling realiseren. RS485 is namelijk een een potentiaalvrije koppeling (zonder massa!!). Dit vrijwaart je apparatuur van zwerfstromen en daarbij voorkomende hoge spanningspieken.

Ik wil absoluut niet beweren dat het bovenstaande niet waar is. Maar juist omdat ik dit verhaal, o.a. op dit forum, al vaker voorbij heb zien komen heb ik (vooraf) de handleiding met installatieinstructies van mijn Emtrak uitgebreid bestudeerd. Ik heb echter nergens iets over dit fenomeen kunnen vinden. Sterker nog, er staan plaatjes in met de verschillende mogelijkheden om het ding aan te sluiten. En daar staat dus ook de rechtstreekse verbinding met laptop/pc via usb bij. En niet met een opmerking erbij dat dit alleen voor het programmeren is.
Ook in de handleiding van een Watchey heb ik daar toen niets over terug kunnen vinden. Dus mijn Emtrak hangt via usb aan mijn laptop. Ik heb er voor de zekerheid dan nog maar wel een galvanische usb scheider tussen gezet. Maar dat is meer omdat ik al vaker opmerkingen over galvanische scheiding voorbij heb zien komen en niet omdat het nou zo in de handleiding genoemd staat.
Dus de fabrikanten zeggen het misschien wel, maar waarom maken ze hierover dan geen opmerking in hun handleidingen en installatie instructies? Zou het kunnen zijn dat er apparaten zijn waar zo'n galvanische usb scheider al ingebouwd is?
Mvg Felix
SimondeDanser
 
Berichten: 247
Geregistreerd: 21 Feb 2022, 18:04
ligplaats:
info:

Re: Pc Navigo

Berichtdoor RuudM » 28 Jan 2023, 23:46

Ik heb ook de handleiding van de transponder nagekeken en lees hier ook niets bijzonders over
Ancora Imparo
Gebruikers-avatar
RuudM
 
Berichten: 310
Geregistreerd: 27 Mei 2016, 19:24
ligplaats: wisselend
info:

Re: Pc Navigo

Berichtdoor Nope » 29 Jan 2023, 14:55

In mijn handleiding stond verder ook niets, maar Digital Yacht gaf niet thuis.
“Redt je er mee” in het engels was de enige respons.
Nope
 
Berichten: 248
Geregistreerd: 24 Mei 2021, 14:21
Woonplaats: Wildervank
ligplaats: Delfziel
info:

Re: Pc Navigo

Berichtdoor SimondeDanser » 31 Jan 2023, 07:32

aadbloem schreef:Het koppelen van de transponder via USB aan de laptop ten behoeve van Navigatie wordt afgeraden door de fabrikant(en) van de transponder.
Deze werkwijze heeft al menige USB poort defect gemaakt, doorgebrand. De oorzaak is te vinden in de massa van de laptop (230v) en de massa van de transponder (12v) alsmede de +5v die door het USB kabeltje aan elkaar verbonden worden. Het wordt aanbevolen om USB alleen te gebruiken om de transponder (thuis of in de winkel) te configureren. Voor Navigatie met plotter of computer beter via een RS485 koppeling realiseren. RS485 is namelijk een een potentiaalvrije koppeling (zonder massa!!). Dit vrijwaart je apparatuur van zwerfstromen en daarbij voorkomende hoge spanningspieken.

Ik weet het, het is off-topic maar het onderwerp laat mij niet los. En aangezien ik het spoor in het aan elkaar knopen van allerlei apparatuur al een poosje kwijt ben heb ik behoefte aan een bevestiging.
Is verbinding via RS485 de enige goede optie? Of is dit één van de goede opties? De reden van deze vraag is dat ik zelf een usb-usb isolator heb gebruikt die volgens de beschrijving precies doet (of in elk geval zou moeten doen) wat aadbloem hier beschrijft. Alleen dit schuif je zo in elkaar en met RS485 zit je te puzzelen met losse draadjes.
Overdracht van het usb signaal zou digitaal zijn en er zou een overspanningsbeveiliging in zitten.
Mvg Felix
SimondeDanser
 
Berichten: 247
Geregistreerd: 21 Feb 2022, 18:04
ligplaats:
info:

Re: Pc Navigo

Berichtdoor aadbloem » 31 Jan 2023, 11:00

Ik heb al meer van de oplossing met usb-usb isolator gehoord. Ik ken het niet maar het lijkt mij een prima mogelijkheid. Inclusief de overspanningsbeveiliging. RS485 is natuurlijk de ultieme oplossing, die is echt potentiaalvrij onder de voorwaarde dat je geen + of massa koppelt (op sommige RS485 USB koppelingen kan dat). Ik heb zelf geen defecte USB poorten gehad maar wel een "hangende" laptop, compleet vastgelopen Windows 10. Steeds weer opnieuw en ik dacht een oorzaak te zien in gebruik van boegschroef of dieselmotor starten. Sinds ik een potentiaalvrije koppeling gebruik is het euvel verdwenen. Ik ben begonnen met een USB RS485 van Ali aan de laptop kant. Inmiddels heb ik het veranderd naar draadloos, wifi.

Deze USB - RS484 en dan ALLEEN TX- en TX+ van de transponder koppelen:

https://nl.aliexpress.com/item/40000121 ... EzlVktHEdT

of deze wanneer je niet bij Ali wil kopen:
https://www.tinytronics.nl/shop/nl/comm ... pter-ch340

Is overigens toch ook chinese makelij. :o
aadbloem
 
Berichten: 1010
Geregistreerd: 12 Sep 2017, 13:22
Woonplaats: Aan boord
ligplaats: Box ZW9
info:

Re: Pc Navigo

Berichtdoor SimondeDanser » 31 Jan 2023, 21:06

aadbloem schreef:Ik heb al meer van de oplossing met usb-usb isolator gehoord. Ik ken het niet maar het lijkt mij een prima mogelijkheid. Inclusief de overspanningsbeveiliging. RS485 is natuurlijk de ultieme oplossing, die is echt potentiaalvrij onder de voorwaarde dat je geen + of massa koppelt (op sommige RS485 USB koppelingen kan dat). Ik heb zelf geen defecte USB poorten gehad maar wel een "hangende" laptop, compleet vastgelopen Windows 10. Steeds weer opnieuw en ik dacht een oorzaak te zien in gebruik van boegschroef of dieselmotor starten. Sinds ik een potentiaalvrije koppeling gebruik is het euvel verdwenen. Ik ben begonnen met een USB RS485 van Ali aan de laptop kant. Inmiddels heb ik het veranderd naar draadloos, wifi.

Deze USB - RS484 en dan ALLEEN TX- en TX+ van de transponder koppelen:

https://nl.aliexpress.com/item/40000121 ... EzlVktHEdT

of deze wanneer je niet bij Ali wil kopen:
https://www.tinytronics.nl/shop/nl/comm ... pter-ch340

Is overigens toch ook chinese makelij. :o

Dank voor de reactie.
Als ik nu toch op RS485 over zou willen gaan, hoe sluit ik dat dan aan? Uit de ais komen 4 draadjes voor poort 1 (high speed) en 4 voor poort 2 (low speed). (TX+, TX-, RX+ en RX-). Maar de adapter van Tinytronics heeft maar 2 aansluitingen.
Ik heb overigens deze adapter:
https://www.amazon.nl/dp/B07QPN951P/ref ... 61_TE_item

Mvg Felix
SimondeDanser
 
Berichten: 247
Geregistreerd: 21 Feb 2022, 18:04
ligplaats:
info:

Re: Pc Navigo

Berichtdoor aadbloem » 01 Feb 2023, 10:48

SimondeDanser schreef:Dank voor de reactie.
Als ik nu toch op RS485 over zou willen gaan, hoe sluit ik dat dan aan? Uit de ais komen 4 draadjes voor poort 1 (high speed) en 4 voor poort 2 (low speed). (TX+, TX-, RX+ en RX-). Maar de adapter van Tinytronics heeft maar 2 aansluitingen.
Ik heb overigens deze adapter:
https://www.amazon.nl/dp/B07QPN951P/ref ... 61_TE_item
Mvg Felix

Jouw USB scheider lijkt mij een prima oplossing.
Als je toch op RS485 wil overgaan dan gebruik je uit de transponder ALLEEN TX- en TX+ van de transponder, low speed of high speed afhankelijk van wat je programma kan verwerken.
aadbloem
 
Berichten: 1010
Geregistreerd: 12 Sep 2017, 13:22
Woonplaats: Aan boord
ligplaats: Box ZW9
info:

Re: Pc Navigo

Berichtdoor SimondeDanser » 01 Feb 2023, 11:15

aadbloem schreef:Jouw USB scheider lijkt mij een prima oplossing.
Als je toch op RS485 wil overgaan dan gebruik je uit de transponder ALLEEN TX- en TX+ van de transponder, low speed of high speed afhankelijk van wat je programma kan verwerken.

Dank voor deze info. Dat is precies wat ik wilde weten.
Ik ga nog even nadenken of ik wel of niet over ga stappen naar RS485.

Mvg Felix
SimondeDanser
 
Berichten: 247
Geregistreerd: 21 Feb 2022, 18:04
ligplaats:
info:

Re: Pc Navigo

Berichtdoor Wolf1 » 29 Mrt 2023, 10:04

Wolf1 schreef:In de jaren 90 zat Hans Kouwenberg met zijn bedrijf Noordersoft aan de Prins Hendrikkade in Amsterdam.
Hij is begonnen met het idee van een routeplanner op het water, het tekort aan programmeer kunde werd opgelost met het aantrekken van een specialist in de vorm van Peter Veenstra, en zo ontstond PC Navigo, het eerste programma welk een route kon plannen, rekening houdend met tijd, omstandigheden, het schip, en de eventuele stremmingen.
Er was ook direct al een nadeel, het had enorm veel computer vermogen nodig, hier merkte we weinig van.
Er werd doorlopend aan het programma gewerkt met allerlei verbeteringen en uitbreidingen AIS., stroom en tij gegevens, met het gevolg, dat het benodigde computervermogen een steeds groter probleem werd.
De vraag was groot en de omzet groeide hard.
De problemen werden niet overwonnen en het bedrijf verhuisde van het IJ naar de Saone. Na enkele jaren Frankrijk kwam het gerucht dat de huidige directie een overname cliënt zocht voor het PC Navigo programma.
Er is zeker 10 jaar mee geleurd, voordat Periscal (uit Tresco geboren) met een soort gelijk systeem geënt op de binnenvaart, het programma overnam.
Dit bedrijf wat ook Chartworx BV. voor een groot deel bezat en daarmee veel ervaring in Inland ECDIS systemen, ging direct aan de slag met PC Navigo.
We kregen te maken met nieuwe ondersteunings punten en een begeleider Tim.
Nu 7 jaar verder, het wordt langzaam beter, op de vergissing van vorig jaar na, het wisselen van het kaartsysteem met te weinig proeftijd was een catastrofe, alle respect voor mijnheer Tim, maar de door de chaos ontstane totale onbereikbaarheid en de jaarlijkse prijs verhoging maakt het voor mij toch ook wel moeilijk mijn enthousiasme voor dit programma te blijven uitdragen !
Gr. Wolf1


Met ingang van 2023 Is de directe telefonische ondersteuning met een €90 update ook vervallen !
Directe ondersteuning is alleen mogelijk met een pro-update voor €280 per jaar.
Ik ben er wel klaar mee !
Gr. Wolf1
Afbeelding
Take Care
AaKant@hccnet.nl
Gebruikers-avatar
Wolf1
 
Berichten: 1838
Geregistreerd: 31 Dec 2011, 19:24
ligplaats:
info:

Re: Pc Navigo

Berichtdoor Tonny » 29 Mrt 2023, 20:36

Ik heb inmiddels beslist om een Nauticast B2 Transponder te installeren en heb even een vraag gesteld aan de support i.v.m. de aansluitspanning omdat dat niet zo duidelijk was in hun handleiding (in de handleidng staat "24 volt", maar geeft dat problemen met de laadspanning van 28 Volt?). En zie het antwoord met een (ongevraagde) aanvulling:

Hi Tonny,

Voltages of 28 or 30 VDC will not be a problem and are in the tolerance range of the B2. Things can only get problematic if you have the USB connected at the same time and there is no assurance that the vessel/battery ground is the same as the USB ground. Eg when the USB comes from a notebook that is connected to a land line and B2 power is on battery. Then you can get voltage differences beyond specification and high currents. That may pose a risk to damage the power supply circuit of the B2.

Kind regards, Vinzenz Janik
T.: +43 1 5 237 237 - 200
Mail: support@nauticast.com


Staat niets van in de handleiding maar wees gewaarschuwd!
Tonny
 
Berichten: 77
Geregistreerd: 19 Sep 2022, 10:35
ligplaats:
info: Aquanaut Beauty 1400

VorigeVolgende

Terug naar Elektronica

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten