Scheidingstrafo zorgt voor veel extra verbruik

[Yep]

In een ander onderwerp heb ik bericht over de uitgangspanning van mijn nieuwe Victron scheidingstrafo (230V, 16A., 3.600 Watt).
E.e.a. is nu helemaal helder.

Echter, ik heb het verbruik na plaatsing gemeten over een wat langere periode.
En wat blijkt: Het stromverbruik is fors toegenomen.

Hieraan gaar echter ook iets vooraf.
Op het Blue Power Panel bleek een 'gat' te zitten tussen walstroomaanvoer (spanning * amperage) en afgenomen vermogen (ook spanning * amperage).
De omvang van dit verlies was ca. 80 Watt hetgeen betekent dat er per dag ca. 2 kWh. 'verdween'.

Na correspondentie met Victron bleek het te gaan om het mij niet geheel onbekende fenomeen 'blindstroom'.
Blindstroom is een vorm van verbruik a.g.v. toepassing van bepaalde apparatuur.
Bij kleinverbruikaansluitingen wordt deze extra afname niet gemeten en niet doorbelast en bij zeer grote afnemers wel.
Daar ik mijn deel- en totaalverbruik messcherp berekend had, was ik natuurlijk erg benieuwd naar de eerste meteropname in de haven.
En wat bleek: Het gecalculeerde verbruik was vreijwel gelijk aan het gemeten verbruik, nl. ca. 6 kWh. per dag.

Dit verbruik was constant over de afgelopen vele maanden totdat de scheidingstrafo geplaatst is.
Ik heb nu een verbruik van ruim 8 kWh. per dag hetgeen wel erg de gedachte voedt dat de gemeten diff van 2 kWh. hieraan debet is.
Navraag bij Victron leert mij dat toepassing van de scheidingstrafo inderdaad wel eens de oorzaak kan zijn van de extra gemeten afname.
De scheidingstrafo veroorzaakt dan het voor de meter 'zichtbaar' worden van de blindstroomafname.

Nu word ik niet zenuwachtig van een extra 70 cent per dag, maar over het jaar is dit wel een substantieel bedrag.
En over meerdere jaren gerekend is het echt geld.
Ik overweeg derhalve de scheidingstrafo te verwijderen.
Maar aan de andere kant vind ik dit wel jammer daar ik dan de protectie mis van dit apparaat.
Ofwel: Ik weet het even niet.

[Amersfow]

Uit vroeger tijden weet ik dat hier ook apparaatjes voor zijn; in een machinefabriek kun je blindstroom condensatoren installeren (van Siemens); dan heb je opeens heel veel stroom meer. Dit ging in de machine fabriek om afname van totaal 400 amp krachtstroom. Na installatie van dat dure ding, ging de hoofdzekering er nooit meer uit; daarvoor wel. Weet niet of het ook voor dit kleine spul beschikbaar is.

[eagle]

Transformatoren bestaan uit spoelen. Spoelen zijn zg Inductieve belastingen (in tegenstelling tot Ohmse belastingen). In een wisselstroomnet zorgt dat voor zg faseverschuiving, dwz dat tijdens het voortdurend wisselen van richting, de momenten waarop de stroom zijn maximale waarde bereikt, dat niet meer precies samenvalt met de max momenten van de spanning .
Omdat het vermogen op enig moment gelijk is aan stroom X spanning, is dat op het moment van max stroom: Stroom X NIET de max waarde van de spanning, want die is dan nog net niet bereikt.
De KWH meter merkt dat niet, en geeft gewoon volle bak aan! De mate van deze faseverschuiving wordt uitgedrukt in Cos(inus) Phi.

Er bestaan manieren om dit rotverschijnsel tegen te gaan.
Google maar eens: Cos phi verbeteren.

Gr, Eagle

[Yep]

Klopt!
http://www.4top.nl/white-paper-cos-phi-compensatie is een helder verhaal.
Maar hoe krijg ik dat afgenomen vermogen omlaag
Scheidingstrafo verwijderen of weer een kastje erbij ;-(
En ingeval het laatste, wat voor kastje?

[vuuren1]

Ik vind 2KWh per dag nogal wat, dat is een gemiddeld verlies van 83 Watt.
Vooral vreemd omdat Victron gebruik zou maken van ringkerntransformatoren.

Die trafo moet dan wel aardig warm worden (is een goeie vorstbeveiliging..).

Je zou de ruststroom eens kunnen meten, dan weet je wat de trafo bij nullast opneemt.

Ik heb destijds voor een galvanische scheider met diodes gekozen, die zijn voor de watersport veel te duur maar voor een paar euro zelf te maken.
Een scheidingstrafo is in sommige gevallen iets veiliger maar vele malen duurder (nog los van de verliezen).

[Yep]

Thanks.
Ik heb besloten om tot eind deze maand het verbruik te monitoren en dan op basis van de uitkomst een keuze te maken tussen:

- Op zoek naar een device ter compensatie
- Het geheel zo laten
- De trafo verwijderen

Wordt vervolgd.

[Chicken power]

Ik vindt het levensgevaarlijk om te stellen dat "een echte scheidingstransfomator, al is het maar in enkele gevallen veiliger", minder acceptabel zou zijn dan dat echt onveilige anti-parallele diode gedoe.

Een echte scheidingstrafo is gewoon echt veilig, en ja, dat kost beddestro wegens de rottige Cos phi. Je kunt, als je voor veilig gaat en de blindstoom te beperken, er voor kiezen om er een compensatie-condensatorbank tegen te gooien op de waarde van je laagste verbruik.

En dat diode-gebeuren (heb het ooit wel eens benoemd gezien als een 'gegalvaniseerde isolator'), je moet echt een perfecte walaarde hebben, anders is het in de eerste slag al waardeloos.

En in de tweede slag valt het al mank bij het eerste apparaat aan boord met een net- of onstoorfilter. Hangt je 'boordaarde' toch weer aan het vooral niet gescheiden net...


Groet, Cp

[henkvd]

de galavanische diode scheider werkt in de praktijk nooit.

U kunt zelf controleren of het werkt, onderbreek de aarde draad en plaats er een multimeter tussen, meet de spanning over de aarde draden, als er helemaal niets aanstaat aanboord zou, als je heel veel geluk hebt de scheider kunnen werken en meet je een spanning die kleiner is dan 1,4 V.
Schakel het een en ander bij en wees niet verbaasd dat de gemeten spanning oploopt boven de 1,4 Volt, dan doet de galvanische diode scheider nul komma nopes.

[varg]

Ik vind 2KWh per dag nogal wat, dat is een gemiddeld verlies van 83 Watt.
Vooral vreemd omdat Victron gebruik zou maken van ringkerntransformatoren.

Die trafo moet dan wel aardig warm worden (is een goeie vorstbeveiliging..).

Je zou de ruststroom eens kunnen meten, dan weet je wat de trafo bij nullast opneemt.

Ik heb destijds voor een galvanische scheider met diodes gekozen, die zijn voor de watersport veel te duur maar voor een paar euro zelf te maken.
Een scheidingstrafo is in sommige gevallen iets veiliger maar vele malen duurder (nog los van de verliezen).

Ik kon bij Victron niet veel vinden over de zgn nullast. Bij Mastervolts 7000VA: < 15 Watt
Arnold

[Chicken power]

Precies Henk!

Als je nog helemaal niks hebt, zou je kunnen overwegen (dus structureel beter dan die diodes, die gewoon weggooien), laat een lengte koperen waterleidingpijp 22 mm vollopen met grout (cementpap) en hengst die naast je boot in het water. Zet er een goede kabelklem op en verbind het met minstens 10 mm2 met je aarde aan boord. Of las een stevige bout op de damwand van de haven...


Groet, Cp